Sloboda

[Uoo]

Originally Posted by lucy

Neznam kako mi je ovo promaklo.

Ima istine u tome, idealno stanje duha bi uključivalo samo zadovoljstvo onim što je.

Brijem da je takav zaključak samo utješna nagrada i sputavanje samih sebe da iskusimo život u više segmenata koji su nam dostupni. Svaka želja ima potencijal ostvarivosti.

Čemu se ograničiti samo na "idealno stanje duha".. tu smo ionako samo u prolazu, a duh već jesmo.

jedno ne iskljucuje drugo.. tako da ti teza uopce ne drzi vodu..

Originally Posted by Eorlan

He he, utješna nagrada. Nije ni čudo što je tako catchy kad sadrži dvije kategorije kojima se uobičajena svijest zabavlja. Utjeha i nagrada... ništa od toga nema značenja u "idealnom stanju duha". Koje ne postoji kao nešto apsolutno. A sve i da postoji nekome tko se "nalazi" u njemu nebi imalo nikakva značenja. Ne znam koliko smisla ima ovo što pišem...

U biti to stanje je neizrecivo. Jer ono što kažeš, to nije to. Riječi ti mogu objasniti "put" da tako kažem, ali ne mogu te odvesti tamo. Mislim, to je najjednostavnija stvar, ali što god da kažeš o tome nema nikakva smisla.

Heheh Eorlan, jesi ga zafilozofirao/zafilozofirala.
Ne treba uvijek toliko mistificirati. Iz mojih cipela su stvari prilično jednostavne.. tko je od nas na stepenici "idealnog stanja duha"? Da i jeste, ziher ne bi pohodio forum i ulazio u diskusije, jer ne bi nalazio potrebe za time.
Pod čisto duhovnim iskustvima mogu pojmiti astralnu projekciju ili orgazam i samo tako se donekle približiti onome što pojmim kao nešto blisko "stanju duha", a o idealnom se ne usuđujem uopće pričati. Jer ne vidim poantu priče o nečemu što nisam iskusila i što mi je nepoznato - a s druge je strane svima nama neizbježno. Mi jesmo duh.

Kada odbacimo uteg materijalnog, bude nam žao što smo smo umjesto da ispoljimo svu našu moć nazalili smiješne ispirke i utjehe i što nismo "pomirisali cvijeće".

[Eorlan]

Ne bavim se filozofijom više. Kako mi dođe tako napišem

Ne postoje čisto duhovna iskustva. Sve je duhovno iskustvo. Pisanje po forumu, čitanje foruma, seks, pranje rublja, razmišljanje... Ono što nas djeli od duhovnog iskustva je pojam vremena i ideja da bi nešto trebalo biti drukčije od onoga što jeste.

Sada ljudi obično pitaju jeli i nasilje onda duhovno iskustvo?

Nasilje je posljedica neduhovnog iskustva ili odvojenosti. Jer čak kada samo pokušavate promjeniti nešto u vašem vlastitom iskustvu vi činite nasilje. A svi drugi oblici nasilja samo izranjaju iz toga prema sve većim razinama brutalnosti.

Dalje ide pitanje trebam li prihvatiti bol, zlostavljanje i sl.?

Trebate prihvatiti impuls onoga što se događa. Ako vas nešto boli zašto biste dovraga trpili? Zbog toga što je netko rekao kako treba prihvatiti sve što nam život donese? Ako ne prihvatite se onda izlječenja

Uronite u život, shvatite ga iznutra i imat ćete svoje "idealno stanje duha" makar vam do tada to neće apsolutno ništa značiti...

Originally Posted by Eorlan

Ne bavim se filozofijom više. Kako mi dođe tako napišem

Ne postoje čisto duhovna iskustva. Sve je duhovno iskustvo. Pisanje po forumu, čitanje foruma, seks, pranje rublja, razmišljanje... Ono što nas djeli od duhovnog iskustva je pojam vremena i ideja da bi nešto trebalo biti drukčije od onoga što jeste.

Sada ljudi obično pitaju jeli i nasilje onda duhovno iskustvo?

Nasilje je posljedica neduhovnog iskustva ili odvojenosti. Jer čak kada samo pokušavate promjeniti nešto u vašem vlastitom iskustvu vi činite nasilje. A svi drugi oblici nasilja samo izranjaju iz toga prema sve većim razinama brutalnosti.

Dalje ide pitanje trebam li prihvatiti bol, zlostavljanje i sl.?

Trebate prihvatiti impuls onoga što se događa. Ako vas nešto boli zašto biste dovraga trpili? Zbog toga što je netko rekao kako treba prihvatiti sve što nam život donese? Ako ne prihvatite se onda izlječenja

Uronite u život, shvatite ga iznutra i imat ćete svoje "idealno stanje duha" makar vam do tada to neće apsolutno ništa značiti...

A dolazi ti filozofski.

Po meni... bilo kakvo ograničavanje, pa bilo ono i u smislu susprezanja željenja (kreiranja, stvaranja) nema nikakve veze sa slobodom.

Za nasilje se ne slažem. Previše toga bi se moglo ubrojiti u "promjene", a i polemika bi mogla otići predaleko u filozofiju i odmaknuti predaleko od topica.

Jes` ti meni neš` poznat...

[imagine]

Sloboda nije božje sjeme pa da ti ga neko da
sloboda nije zahvalnica pročitana abecednim redom
sloboda nije krilatica reklamnog panoa
konstruktivna kritika postojećeg stanja

sloboda je žena
uzmi je

sloboda nije podmetanje ideološki zakržljale forme
sloboda nije pometanje ideološki bilo kakve norme
sloboda nije jednostavan domaći zadatak
ona je svijest o skladu nesklada nesavršenih ljudi

sloboda te čeka
uzmi je

datumi
sjećanja
kontrola lupa vratima
regularna predstava
ko ne pamti iznova proživljava

sloboda nije mizantropski odbačeno kukavičje jaje
sloboda nije uzajamno milovanje idiotskih glava
sloboda nije referada staničnih šetača
ona je svijest o skladu nesklada nesavršenih ljudi

sloboda je žena
uzmi je...

[Uoo]

Originally Posted by lucy

Heheh Eorlan, jesi ga zafilozofirao/zafilozofirala.
Ne treba uvijek toliko mistificirati. Iz mojih cipela su stvari prilično jednostavne.. tko je od nas na stepenici "idealnog stanja duha"? Da i jeste, ziher ne bi pohodio forum i ulazio u diskusije, jer ne bi nalazio potrebe za time.
Pod čisto duhovnim iskustvima mogu pojmiti astralnu projekciju ili orgazam i samo tako se donekle približiti onome što pojmim kao nešto blisko "stanju duha", a o idealnom se ne usuđujem uopće pričati. Jer ne vidim poantu priče o nečemu što nisam iskusila i što mi je nepoznato - a s druge je strane svima nama neizbježno. Mi jesmo duh.

Kada odbacimo uteg materijalnog, bude nam žao što smo smo umjesto da ispoljimo svu našu moć nazalili smiješne ispirke i utjehe i što nismo "pomirisali cvijeće".

ako mozes tvrditi ovakve stvari.. onda sorry ali ocito uopce ne razumijes sto svijesnost jeste.. po stoti put ponavljam.. svijesnost ne stoji na putu egou da bude ili uradi sto zeli.. svijest je u pozadini svih oblika kao sto je nebo u pozadini svih oblaka..

mozda tvoj ego ima neku fiks ideju o tome sto duhovno iskustvo jeste.. i upravo ta ideja ti stoji na putu da ugledas ono sto upravo sada jeste kao savrseno duhovno iskustvo.. jer ocekujes to nesto iz svoje maste..

mozda si nekad gledala neki film.. gdje su svi u svijetlosti i orgazmu istovremeno.. i lete svojim krilcima od secerne vate.. ili si procitala tako nesto u knjizi.. ili mastala o tome.. ili mozda nemas uopce pojma kako bi nesto tako trebalo izgledati, ali si svejedno uvjerena da to nije i ne moze biti ono iskustvo koje ti se desava upravo sada.. (zato jer.. nisu mi racuni placeni, moram oprat sudje, dobila sam 2 kila za uskrs, jos uvjek nisam prebolila baku itd itd..)

ako si sa takvim ego pizdarijama identificirana.. onda nije ni cudo da ti takvo iskustvo izmice posto je paznja identifikacijom fiksirana upravo u zarisne tocke onoga cime se um trenutno bavi..

u tom slucaju um je gospodar.. a svijest je odsjecena.. potisnuta i nepristupacna.. zdrav harmonican odnos stvari izgleda ovako.. svijest.. tj TI si gazda.. um je alat..

znaci kada um kolo vodi to je kao da hodas na rukama.. i normalno da ce ti se sve cinit zlo i naopako.. da ce ti zivot biti pun patnje i poteskoca.. da ces se prljat svuda kuda prodjes.. da ces jest hranu prljavim rukama a ni gutat ju neces moc tek tako.. zedjat ces vode koje se ne mozes napiti ko sto pod egom identifikacijom zedjas boga i ljubavi.. ona praznina koju nista ne moze napuniti.. (osim svijesti naravno. .tj samoga boga.. same ljubavi) ali srecom to hodanje na rukama nije tvoje prirodno stanje bica!!

prirodno stanje stvari je da si budna.. svijesna.. ili metaforicki hodas nogama koje su za to i namjenjene.. onda ti svijet vise nece izgledati bas tako bockav, nesavrsen, nezgodan i svakakav..

ova metafora ima naravno svoja ogranicenja.. razlika je naravno u slucaju svijesti i uma beskonacno veca nego sto je to u slucaju hodanja na rukama ili nogama..
al eto.. mozda pomogne

[Eorlan]

Originally Posted by lucy

A dolazi ti filozofski.

Po meni... bilo kakvo ograničavanje, pa bilo ono i u smislu susprezanja željenja (kreiranja, stvaranja) nema nikakve veze sa slobodom.

Za nasilje se ne slažem. Previše toga bi se moglo ubrojiti u "promjene", a i polemika bi mogla otići predaleko u filozofiju i odmaknuti predaleko od topica.

Jes` ti meni neš` poznat...

Ok, ako to želiš imenovati go ahead No imenovanje će te samo udaljiti od srži onog što percipiraš.

Ma sloboda je floskula da se prosto izrazim, ali nemam boljeg izraza. Da počnem izmišljati rječi bile bi jednako netočne, a uz to me nebi ni razumjela

Promjena je pokušaj da zadovoljiš težnju ka nekom pomaku kroz vrijeme. Sama ta težnja je neprirodna i nasilna. Nemoj se hvatati za ono što riječi stvaraju u umu. To ionako nije važno. Neće te odvesti nigdje, samo ćeš se vrtiti u krug. Iskusi sada, iskusi ovaj trenutak. Pomiriši ruže ili ocat ili znoj ili što god jeste sada.

Naravno da sam ti poznat, ja sam ti. Kada ovo čitaš mi smo jedan proces. Makar smo realno gledajući odvojeni na više načina.

Originally Posted by Uoo

ako mozes tvrditi ovakve stvari.. onda sorry ali ocito uopce ne razumijes sto svijesnost jeste.. po stoti put ponavljam.. svijesnost ne stoji na putu egou da bude ili uradi sto zeli.. svijest je u pozadini svih oblika kao sto je nebo u pozadini svih oblaka..

mozda tvoj ego ima neku fiks ideju o tome sto duhovno iskustvo jeste.. i upravo ta ideja ti stoji na putu da ugledas ono sto upravo sada jeste kao savrseno duhovno iskustvo.. jer ocekujes to nesto iz svoje maste..

mozda si nekad gledala neki film.. gdje su svi u svijetlosti i orgazmu istovremeno.. i lete svojim krilcima od secerne vate.. ili si procitala tako nesto u knjizi.. ili mastala o tome.. ili mozda nemas uopce pojma kako bi nesto tako trebalo izgledati, ali si svejedno uvjerena da to nije i ne moze biti ono iskustvo koje ti se desava upravo sada.. (zato jer.. nisu mi racuni placeni, moram oprat sudje, dobila sam 2 kila za uskrs, jos uvjek nisam prebolila baku itd itd..)

ako si sa takvim ego pizdarijama identificirana.. onda nije ni cudo da ti takvo iskustvo izmice posto je paznja identifikacijom fiksirana upravo u zarisne tocke onoga cime se um trenutno bavi..

u tom slucaju um je gospodar.. a svijest je odsjecena.. potisnuta i nepristupacna.. zdrav harmonican odnos stvari izgleda ovako.. svijest.. tj TI si gazda.. um je alat..

znaci kada um kolo vodi to je kao da hodas na rukama.. i normalno da ce ti se sve cinit zlo i naopako.. da ce ti zivot biti pun patnje i poteskoca.. da ces se prljat svuda kuda prodjes.. da ces jest hranu prljavim rukama a ni gutat ju neces moc tek tako.. zedjat ces vode koje se ne mozes napiti ko sto pod egom identifikacijom zedjas boga i ljubavi.. ona praznina koju nista ne moze napuniti.. (osim svijesti naravno. .tj samoga boga.. same ljubavi) ali srecom to hodanje na rukama nije tvoje prirodno stanje bica!!

prirodno stanje stvari je da si budna.. svijesna.. ili metaforicki hodas nogama koje su za to i namjenjene.. onda ti svijet vise nece izgledati bas tako bockav, nesavrsen, nezgodan i svakakav..

ova metafora ima naravno svoja ogranicenja.. razlika je naravno u slucaju svijesti i uma beskonacno veca nego sto je to u slucaju hodanja na rukama ili nogama..
al eto.. mozda pomogne

Tvoj ego nema fiks ideje?

Pitaš li se ikada s čime su to identificirani dušebrižnici poput tebe?

Ja priznajem... da, imam totalne ego fiks ideje, identificirana sam sa, kao što si rekao pizdarijama ega - opće ih ne nastojim odbaciti, jer znam da su prolazne. Imam i mane. I nemam pojma o ničemu.

Svijet je tebi možda bockav, nesavrsen, nezgodan i kako si već napisao, i meni je ponekad, ali je isto tako čaroban, neponovljiv i beskrajno inspirativan. Ja ga prihvaćam.

I svemu tome ću se jednog dana slatko nasmijati.
A do tada mi je sve to skupa neopisiv gušt.

[Uoo]

Originally Posted by lucy

Tvoj ego nema fiks ideje?

Pitaš li se ikada s čime su to identificirani dušebrižnici poput tebe?

Ja priznajem... da, imam totalne ego fiks ideje, identificirana sam sa, kao što si rekao pizdarijama ega - opće ih ne nastojim odbaciti, jer znam da su prolazne. Imam i mane. I nemam pojma o ničemu.

Svijet je tebi možda bockav, nesavrsen, nezgodan i kako si već napisao, i meni je ponekad, ali je isto tako čaroban, neponovljiv i beskrajno inspirativan. Ja ga prihvaćam.

I svemu tome ću se jednog dana slatko nasmijati.
A do tada mi je sve to skupa neopisiv gušt.

u tome je stvar.. jos ne shvacas sto sam ti rekao ako mislis da nesto trebas odbaciti prema mojim tvrdnjama..

procitaj opet napisano ako ti se da.. mozda ulovis poantu onoga sto govorim pa mi mozes na to odgovoriti umjesto na ono sto nisam ni rekao.. :)

sa ostatkom napisanoga se potpuno slazem..

[Eorlan]

lucy dušo, ne postoji dušebrižnik, guru, učitelj i tako dalje i tako bliže. nemože ga ni biti. Može postojati pojam, riječ, a od toga nastaju perverzije da se blago izrazim

Kada pišemo, mi smo jedno, jedna pojava. Jedan proces. Nema tu ja tebi govorim kako treba ili ne treba. Ti u svemu tome imaš priliku uvidjeti lažnost identifikacije, poosobljivanja, ali to je, ako do toga dođe, čisto sretna posljedica. Na kraju krajeva to ništa ne znači. Ti si i sada sve što jesi. Samo ne uviđaš prirodu te podjele. To je sve. U komunikaciji smo apsolutno ravnopravni. Ne znam kako ti do više približiti.