Biti rob iliti robovanje

[naftali]

Originally Posted by RED PILL

kada kažemo identitet ne mislimo na istu stvar...

kada kažem identitet, onda mislim na na nešto što se s nečim identificiralo...i to bi bio jedan lažni identitet...svejedno mi je da li je to identifikacija sa nečijom nametnutom slikom, npr. slikom nečega što bi trebalo predstavljati boga ili bilo što slično...

prema tome, iskreno se nadam da postoji nešto što bi se zvalo istinskim identitetom...nešto što jeste i što će uvijek biti...čini mi se da si na to mislila, ali ostaje činjenica da je za nas to i dalje samo koncept...

da je u pitanju pravi identitet, onda ne bi mogli drukčije, nego živjeti po njemu, kroz njega, jer bi za nas takvo stanje svijesti bilo neodvojivo od načina života...

nestalo bi grča, borbe, jer bi bili u skladu sa samim sobom...

možeš to za sebe reći?

da li mi živimo onda kroz jedan stvarni, istinski identitet, ili smo življeni kroz kopije nametnutih koncepata, obrazaca?

Ja razumijem što želiš reći, sa velikim dijelom se slažem, ali nije problem u identitetu kao takvom već u sadržaju identiteta.......

Sve što je lažno, za nas je praktično, vrlo loše.....a pogotovo, gledajući dugoročno...

[RED PILL]

Originally Posted by naftali

ovo je jako generalna rečenica koju ne uspijevam spojiti sa nečim konkretnim...
Ako je pjesnički izraz, onda je u redu..ali, "moderan" čovjek je degradiran koliko i onaj u bilo kojem vremenu...(to je moje mišljenje)
Jer svako vrijeme nosi svoje degradacije...koje uvijek na koncu, čekaju na osobni pristanak, a ono je mjerilo "sreće" čovjeka.

Po nekima, nismo um, nismo emocija, nismo patnja, nismo strast, nismo ljutnja, nismo misao...Što smo?Neka čista energija?

Hvala lijepa, ja ću biti osoba.

slažem se što se degradacije kroz vrijeme tiče, ali pričam o modernom čovjeku, jer spadam u njega...

a što je osoba?

kako se osoba i ososbnost formira, tko i što formira njene stavove?

društvo, okolica itd. znači opet možemo govoriti o identificiranju s konceptima društva i okolice...

na kraju krajeva, osobnost je jedan prolazni fenomen...

ako govorimo o istinskom identitetu, onda mislimo na nešto trajno, vječno...bog u nama, recimo da mi je to najbliži koncept...

ne ja, nego Krist u meni...što bi Pavao rekao...

ja je osobnost, a Krist nije ta osobnost...

ipak se radi o 2 različita identiteta...

naravno, ne smatram osobnost smećem, već alatom u službi onog Drugog...istinskog identiteta...

no, dok je identificiranja i samovolje, niš od toga...

[RED PILL]

Originally Posted by naftali

Ja razumijem što želiš reći, sa velikim dijelom se slažem, ali nije problem u identitetu kao takvom već u sadržaju identiteta.......

Sve što je lažno, za nas je praktično, vrlo loše.....a pogotovo, gledajući dugoročno...

identitet i njegov sadržaj nisu isto?

znači ubacujemo još jedan pojam u igru, sadržaj identiteta...

s obzirom da moram ići, za sada ću, u svjetlu svega rečenog ponoviti: osobnost (identitet, kak ti veliš naftali...ili pak sadržaj identiteta?) koji je usklađen s bolesnim društvom, ne može biti zdrav...


pozz za sada

[naftali]

Meni je samovolja pojam koji uopće nije vezan uz samosvijest...već uz oholost.

Očito je, RED, da su nam polazišta različita...i to je dobro naglasiti, jer ako se ne naglasi, nastaju nesporazumi.

Moje polazište je kršćansko...iako se ne moram s njim stalno identificirati.. Mogu pobjeći od "okvira" jer smo duh....

Samovolja?Sloboda?
Za me sloboda čovjeka nije "sloboda od" već "sloboda za" vrijednosti (naravno, ja ću još dodati "božanske vrednote..", ali čak ne moram ni to).

Sloboda je relativna i uz najviši "stupanj" samosvijesti, jer je u relaciji sa Apsolutnom slobodom koja je na tragu onoga što kažem "sloboda za vrijednosti".

Prema tome...samovolja bi bila odustajanje od te relacije ili "slobode od vrijednosti"....ili neka vrsta oholosti.

Onaj tko je svjestan da sam sebi nije temelj (niti je sebe stvorio niti određuje kvantitetu postojanja), on je i svjestan da je njegova sloboda relativna....Samovolja ostaje bez temelja.

Krist u meni?to je na neki način, divinizacija čovjeka na putu do konačne ostvarenosti kristolikosti u nama.Punina.Za nas vjernike...To nam je Krist obećao i tomu se nadamo......
Nada?Je li ona za neznalice?

To pitanje nek' ostane otvoreno...hehe

[naftali]

Originally Posted by RED PILL

osobnost (identitet, kak ti veliš naftali...ili pak sadržaj identiteta?) koji je usklađen s bolesnim društvom, ne može biti zdrav...


pozz za sada

e ovo je nešto sasvim drugo i jako lijepo rečeno......

[persona]

Originally Posted by naftali

Ja razumijem što želiš reći, sa velikim dijelom se slažem, ali nije problem u identitetu kao takvom već u sadržaju identiteta.......

Sve što je lažno, za nas je praktično, vrlo loše.....a pogotovo, gledajući dugoročno...

...naš identitet je sazdan od nekog sadržaja.... svak osjeća svoj identitet na svoj način.... neko je zadovoljan sam sobom, svojim identitetom i toplo se nadam da se to događa kada je realizirao sebe kakav on ustvari je, kakav je po prirodi.....netko nije zadovoljan sobom i svojim identitetom...

... kada netko kaže da je nesretan zato što je takav kakav je, da je nezadovoljan svojim identitetom, onda ga nebi proglasila bolesnim, ali vidim duboko nesretnog čovjeka koji traži promjenu sebe, svog identiteta....

....recimo... netko tko je usvojio koncept potican od okoline da mora zgrtati materijalna bogatstva da bi ispunio svoje postojanje, kada osjeti da njemu sve to ne treba da bi bio sretan i ispunjen, može se osjećati jako jadno ....treba rušiti jedne koncepte, suprotstaviti se okolini ....graditi nove koncepte svog integriteta....

[Uoo]

problem nastaje kada mozak pokusava biti i ono sto je i ono sto nije..

tek kada covjek nauci "izici iz okvira mozga" postaje mu jasno da informacije ne stizu samo iz mozga.. vec da je mozak neizmjerno malen i ogranicen dio toga.. i da informacije koje stizu odatle su uglavnom stare i vec prozvakane audio vrpce..


nitko ne negira bitnost i vaznost uma, ali fokusom i pokusajem provlacenja bas svega kroz um, on se preopterecuje i postaje zatrpan, neucinkovit i neproduktivan.. time mimoilazi svoju svrhu i gubi se u onome sto uopce ne spada pod njegovu "juristikciju"..


kao da jedan covjek pokusava sam upravljati lokomotivom, naplacivati karte, loziti ugljen, pripremati hranu, posluzivati pice, svirati sve instrumente iz benda, biti svaki putnik u vlaku i jos stosta.. naravno da ce takva voznja izazvati puno stresa, nesreca i kaosa..


neke od tih stvari jednostavno idu svojim tokom.. nemoguce je sve kontrolirati.. svaki dio nas ima svoju ulogu.. kada se naucimo prepustiti toj voznji.. tom toku zivota sve sjeda na svoje mjesto, a svi sudionici voznje su opusteni, smireni i zadovoljni dok vlak lagano klizi prugom bez stresa i napora..


cestitamo.. sada vase bice vozi vas zivot, umjesto da um pravi jednu tragediju za drugom iz ciste nesposobnosti da shvati kako u vlaku nije sam, i kako uopce nema pojma kako obaviti neke od djelatnosti za koje su specijalizirani drugi "ljudi".. tipa svirati, kuhati, fizicki raditi itd..


stoga "ljek" za nase konkretno stanje u kojemu se trenutno covjecanstvo nalazi je unifikacija bica koja zapocinje neidentifikacijom samo sa umom..

to nije njegova eliminacija i izbacivanje vlakovodje van vlaka, jer je on naravno vitalni dio cjelokupnog sistema, vec samo njegovo rasterecenje spoznajom da nismo samo um, i da ne mora sve raditi sam.. to povlaci za sobom cijenjenje i uvazavanje svih ostalih koji se nalaze u vlaku.. i zivot postaje ljep.. zabavan.. interaktivan.. lagan..


chu chu

[persona]

..osjećaj nezadovoljstva vlastiitm identitetom obično dolazi iz srca, a ne uma.... osjećaj da to nisi ti, da te to što radiš, kako živiš ne ispunjava...

...kada to osjetiš, srce te gura, a um ti može pomoći da ostvariš sebe, da to napraviš na način da si ne iskomliciraš život pa da na kraju opet ne realiziraš svoj pravi identitet...

....spoznaš da si homoseksualac....realiziraj se....

[naftali]

Originally Posted by Uoo

stoga "ljek" za nase konkretno stanje u kojemu se trenutno covjecanstvo nalazi je unifikacija bica koja zapocinje neidentifikacijom samo sa umom...


chu chu

Uoo, ti i ja, uvijek oko iste stvari.....

Ovo podebljano bih ja nazvala communio (zajedništvo) s Bogom koji je apsolutno "identificiran" sa svojim umom i svojom ljubavlju...jer je čista spoznaja i čista ljubav...

Mi to možemo samo u nekom stupnju..... Mi spoznajemo, mi ljubimo...a on je spoznaja i ljubav.Ili...ostvarenost.

Unifikacija bića je reakcija na logičke diobe osobe...(um, volja, htijenje,,,itd).hehehe

Ja sam od početka, za cjelovito gledanje čovjeka, a ne za rastakanje.....i još pritom, ne daj Bože identifikaciju...sa tim dijelovima..

[Uoo]

naftali ocito ili ja nemam pojma o cemu ti govoris, ili ti nemas pojma o cemu ja govorim cim spominjes da nisi za rastakanje sto naravno nisam ni ja nikada rekao.. i uz to pricas o unifikaciji kao posljedici logicke diobe koja nije nista drugo doli mentalni koncept i nema veze sa "mjestom" u kojem se istinska "unifikacija" o kojoj ja pricam odvija..

dakle ne pricam o unifikaciji "uma".. nego "bica"..


al tko zna.. mozda se potpuno slazemo u gledistu ali ti pod mojim konceptima podrazumjevas neke druge stvari..


sto se mene tice slobodna si si postaviti granice gdje god zelis i osjecas se ugodno sa njima.. nitko te ne pozuruje ni tjera da skocis sa daske u more ako nisi spremna.. trenutno definitivno ne djelim takvo iskustvo poput tvojega iako nekada prije jesam vidio stvari na jako slican nacin..

pa eto.. ako zelis mozes me zvati bijelokosuljas ili bradonja.. posto po tvojoj definiciji covjek ocito nisam.. meni sasvim svejedno..

jer nikakav naziv, definicija ni logicka unifikacija mi naravno nisu potrebni da bih bio ono sto vec jesam.. :)





al neda meni vrag mira i nigdje ne vidim izgubljen slucaj pa da pokusam opet pojasnit sto sam mislio..

ako se covjek potpuno identificira samo sa svojom rukom, i kompletno zaboravi na svoje ostale dijelove bica jer je iskustvo koje prozivljava sa rukom toliko dugotrajno i intenzivno..

..da se poslje vise ne moze "prisjetiti" da on nije samo ruka vec i ostatak tijela.. mozes li zamisliti koliko tegoban i izgubljen zivot bi vodio pokusajuci tom rukom puzati u ducan, jesti, piti, govoriti, gledati, mirisati, voditi ljubav.. ?

eto.. jedina razlika danasnjeg covjeka je sto je on umjesto sa rukom potpuno identificiran sa egom.. umom.. i zaboravlja svoje druge aspekte postojanja.. tj. "komponente bica"..

zivot mu je radi odsjecenosti od ostatka sebe samog podjednako ispunjen patnjom kao i onome koji misli da je samo ruka.. premda se u ovom slucaju krece stojecki i moze koristiti ostalim udovima, taj fizicki aspekt ne moze nadoknaditi enormne gubitke u smislu veze sa svojom bozanskom prirodom, ljubavlju, svijescu..

umjesto sa rukom koja nije toliko napredna jednostavno je identificiran sa svojim "najnaprednijim alatom".. ali i dalje ga ta identifikacija cini invalidom.. hendikepiran je.. zarobljen u kabini svojeg alata.. uma.. i dok god se pokusava osloboditi svega toga razmisljajuci "unutar kabine" svako rjesenje koje smisli i dalje ce biti u kabini.. dok god svijest ne probije te granice kabine i postane svijesna da nije kabina nego mocni BAGER covjek ce se klaustrofobican gusiti u toj kabinici ne shvacajuci svoju istinsku moc i kreativne potencijale..


a ono sta sam sa postom iznad mislio reci je sljedece.. vi ste vlak.. a ne vlakovodja, konobar, putnici, lozac ili nesto deseto.. vec citav vlak u kompletu!! kad kazes da si za cjelovito gledanje covjeka.. ako gledas covjeka potpuno identificiranog sa umom to je kao da kazes kako gledas cjelovit vlak, a u biti gledas samo vlakovodju.. to NIJE cjelovit covjek.. ili vlak.. kako hoces..

uff.. al to neces nikada prokljuvit na mentalnoj razini.. iliti "iz kabine"..

to je direktno iskustvo koje prozima cijelo bice.. postajes kao dio neprestano promjenjivog fraktala koji se siri citavim postojanjem i preko njega reflektiras citavo postojanje jer u sadasnjosti sve je sa svime u direktnoj vezi.. neprestanoj promjeni..

i zato to nije lako prenosivo rjecima.. kao sto pokazujuci vlakovodju ljudima koji vlak nikad nisu vidjeli oni nikad nece shvatit kako zapravo vlak izgleda... niti ce vlakovodja moci dovoljno vjerno simulirati svojim tijelom ono sto vlak cini pri putovanju da bi to jasno i smisleno docarao "drugim vlakovima" koji misle da su vlakovodje:. jednostavno fali mu previse prostora, "dimenzija" i "vagona", kotlovnica, stolova, tracnica da bi to mogao efikasno uciniti..

moze samo davati metafore masuci laktovima napred natrag uz povike chu chu i nadat se da ce nekome upalit kliker sta to otprilike vlak jeste..