Negativno <-> Negativno

[Slap]

Originally Posted by Olio

Slape, ne treba ići 3000 godina unazad...
govoriš o gadafiju...
ja sam bio prvi da se makne sa vlasti, jer ne volim diktatore... ali goniti ga i ubiti metkom u glavu, bet zarumnog razloga, ima li to smisla?
Na kraju.. kakve razlike ima između njega i onih koji će doći na vlast a koji ubijaju metkom u čelo bez suđenja...
isto možemo govoriti o egiptu, sada je tamo skoro građanski rat između ekstremista i kopta...
svaka revolucija jede svoju decu, to je još neprevaziđena istina.

Čitaj me od početka. Na sve to sam dao odgovor. U mojoj teoriji nema šupljih rupa.

Taj Gadafi,pseto bez časti ,tako se je javno izrugivao pobunjenom narodu nazivajući ih štakorima i tako se hvalio da će časno vojnički poginuti, naišao je na rulju koji su dosta u pravu što su ga životinjski ubili izvlačeći ga iz štakorskog kanala i sa zlatnim pištoljem pri sebi. Onaj tko se je pozivao na vojničku čast i časnu smrt nije bolje zaslužio.

[Slap]

Originally Posted by riječanka

Za tvoju informaciju bila sam u sličnoj situaciji i spasila se sama, bez upotrebe oružja i ubistva nekoga. A bila sam i u situaciji da spasim drugoga od takvih, i jesam, bez upotrebe oružja i bez da smo ikog ubili. Ne pričaj i ne junači se kad nemaš pojma kakvih sudbina i iskustava ovdje ima.

Nisu svi nasilnici mekušci sa kavim si ti imala posla. Neki što počnu i završe i ne muče ih nečije riječi ili pokreti ili nepokreti tijela (neki seksualni nasilnici uspjevaju zato jer se žrtva brani) jednostavno imamo mnogo uspješnih pokušaja.

[riječanka]

Originally Posted by Slap

Nisu svi nasilnici mekušci sa kavim si ti imala posla. Neki što počnu i završe.

Jep....samo junačina poput tebe ih može zaustaviti.

[Slap]

Originally Posted by riječanka

Jep....samo junačina poput tebe ih može zaustaviti.

Od tebe očekujemo praktični priručnik "Kako su pogriješile silovane žene" da se nisu uspjele obraniti....

[riječanka]

Originally Posted by Slap

Od tebe očekujemo praktični priručnik "Kako su pogriješile silovane žene" da se nisu uspjele obraniti....

Može. Objavit ću ga kada i ti svoj "Kako tumačiti Bibliju a da nam odgovara po potrebi".. Možeš još objaviti i "Moja iskustva u spašavanju nedužnih od zločinaca"...volila bi to pročitati

[RED PILL]

Originally Posted by chameleon

Ako zakon privlačnosti djeluje dosljedno i bez iznimke, da li postoji opcija da se zakon zaobiđe pa da nasilje ne izrodi novo nasilje!

na razini na kojoj egzistiramo ne...

sva sreća pa prirodne zakone nisu ljudi sastavljali, pa da ih se lako može zaobići...

[RED PILL]

Originally Posted by chameleon

Zakon privlačnosti djeluje dosljedno bez iznimke.
Svejedno je dal se njegov mehanizam ljudima sviđa ili ne sviđa.

naravno, ali čovjek ne mora biti robom tog mehanizma, ako zna ili je svjestan konzekvenci učinjenog nasilja...

Originally Posted by chameleon

Nitko to ne osuđuje?
Osuđivanje je jedno od glavnih sredstava koji se koriste preko medija da bi se opravdali nasilni odgovori na nasilje.

ne pričam o medijima, jer me mediji ne interesiraju...govorio sam prvenstveno o sebi tj. da mi je jasno da čovjek može tako reagirati...nisam ni ja nikakav izuzetak...o nasilju ne može govoriti neko ko ga ne poznaje...ja sam ga se nagledao, i mogu reći da iz njega ne izlazi nikada ništa konstruktivno...

Originally Posted by chameleon

Trajnost?
U koju svrhu se vode ratovi?
Vode se zato što onaj kome se nasiljem ugrožava opstanak nasiljem uzvraća udarac da bi se zaštitio.
Rat i revolucije se ne započinju u cilju promijene svijesti u svrhu iskorjenjivanja potrebe za nasiljem. To ne bi imalo nikakvog smisla zar ne!?
Svrha rata je žrtvin pokušaj očuvanja barem osnovnih uvjeta za život a ne trajni mir i blagostanje.

pa ako se ne počinju u tu svrhu ili još gore, ne počinju iz te svijesti, onda će pobjednik svakako jednoga dana postati i završiti kao i onaj koga je smaknuo...

nema tu puno filozofije...da si bio u ratu, znao bi o čemu pričaš, ovak ti je ova izjava

Na trajnom miru i blagostanju se može raditi tek kada rat završi tj. kada se osiguraju osnovne životne potrebe.

, jedna čista špekulacija, koja u ovomu svijetu nikada nije urodila plodom niti zaživjela...čovjek koji je ubio (u ratu i više puta), ne može imati mir u sebi, pa u skladu s time može samo trabunjat o trajnom miru...čast izuzecima...

uostalom, bumo vidli kak će se Libija sada "preporoditi"...

Originally Posted by chameleon

I što bi onda savjetovao žrtvi agresora da u ime trajnog mira i blagostanja odustane od pružanja otpora?
Kroz povijest ima hrpetina primjera gdje je narod dugi niz godina trpio i patio sve dok život ljudi nije postao toliko težak i neizdržljiv da je nasilni otpor predstavljao razliku između života i smrti.

savjetovao bih mu prvo da napusti ulogu žrtve, a zatim da se ugleda na Gandhija, koji je potakao narod da istjera agresore i tlačitelje bez nasilja...živ primjer da svjestan i ujedinjen narod može puno toga napraviti...

Originally Posted by chameleon

Slažem se da je dobro koristiti razum u situacijama kada bi najrađe nekome zavrnili šiju ali to se može dogoditi jedino onda kada odustajanje od otpora ne ugrožava naš fizički integritet i dostojanstvo ljudskog bića.

ako sam nekomu razbio glavu, onda je moje dostojanstvo, kao jednog ljudskog bića, već narušeno...

Originally Posted by chameleon

Što bi ti napravio da ti netko silom ugrožava opstanak?

na to ću ti znati odgovoriti tek kada se nađem u takvoj situaciji, sve ostalo bi bila pusta naklapanja...

baš me zanima da li bi ti u takvoj situaciji sasuo nekomu metak u čelo, metoda koju smatraš rješenjem, ili bi ipak koljena zaklecala?

smatram da ljude s takvim izjavama treba prve slati u (ne daj bože) rat, s puškom u ruci...traži i dat će ti se...

Originally Posted by chameleon

Ženka će po vlastitoj prosudbi odabrati najjačeg psa jer je to u njenom interesu.
Žena će po vlastitoj prosudbi odabrati "najjačeg" u smislu onoga pored kojeg se može osjećati najsigurnijom. Slabi će otpasti.

i to je put prirode, a čovjek nije samo prirodno biće, niti je zvijer...

otpast će i jači, vremenom, jer nitko nije vječan

treba se upitati, tih pišljivih 60-70god. je bitno preživjeti, pa makar kao zvijer, ili živjeti kao čovjek, pa makar to bilo i kraće?

Originally Posted by chameleon

Koja je aktualna slika svijeta?
Mala skupina moćnika vlada svijetom a gotovo svi ostali ne pružaju otpor već poslušno žive po njihovim pravilima.

tako je to oduvijek, nije to aktualna slika svijeta...

Originally Posted by chameleon

Pa se zavlačimo u svoje svijetove, skrovišta gdje možemo pobjeći od zloćestog svijeta u ime "trajnog mira i blagostanja", zamisli.
Ne samo to nego veliki broj onih koji nezadovoljno mrmljaju o nepravdi ne bi dvaput razmislili kada bi im se ukazala prilika da im netko iz vedra neba pokloni tu istu moć.

pa eto, kreni onda od sebe...čime si ti to nezadovoljan i što kaniš učiniti...pušku u ruke i daj primjer i ostalima, da vide što je borba za slobodu...zašto uvijek uperiti prst u nekoga drugoga?

Originally Posted by chameleon

Pill, trebao bi biti zadovoljan barem sa time što tim malobrojnim moćnicima zapravo nitko ne pruža otpor silom. Ono malo "terorista" koji to čine su osuđeni na samoću jer "mi ne podržavamo nasilje".
Bitno je da održavamo "sadašnji mir i blagostanje".

ne pričamo uopće o istoj stvari...ako ljudi ne pružaju fizički otpor, to ne znači da trebaju biti pasivne ovce...eto ti opet primjer Gandhija...
prebrzo zaključuješ, i zakljuci su ti crno-bijeli...ako nije jedno, onda je sigurno drugo...samo zato što treće ne vidiš ili još ne razumiješ...

daj mi navedi jednog od tih terorista čije nasilje, kao čin otpora, podržavaš...

[Ryuujin]

ajme,ajme znaci napokon smo se uhvatili i ovog..
i mislio sam da ce chameleon to pitati...

Originally Posted by Flumens

Zlo se zaustavlja svjesnoscu i ljubavlju. Thich Nhat Hanh govori o tome u nekoliko knjiga i predavanja, kako je nuzno napraviti ono sto je potrebno da bi se zaustavilo nasilje, ali razlika je da li se to radi s agresijom ili suosjecanjem u srcu i misljene svijesnoti. Nasilje uvijek radja nasilje, kao da se vatra polijeva benzinom. :(

Originally Posted by Flumens

Mislim da je mozda razlika u mentalnoj kvaliteti iza cina, jedno iza sebe ima agresiju, drugo ima suosjecanje, jedno potpiruje vatru a drugo gasi...

bas si lijepo to rekla

Originally Posted by Olio

I prečesto, kada se počne sa nasiljem, bilo u ratu, demonstracijama ili revoluciji, nasilnici koji su započeli nasilje, bivaju nasiljem i smaknuti sa scene, a na kraju dolazi mir i razum, pre ili kasnije.
Mada mi se ipak čini da poneko ne razlikuje nasilje od opravdane sile, ma šta ona bila, ako i postoji uopšte.....

nazalost mislim da postoji.. ali nisam siguran tko je odgovoran za to sto postoji...

pa..sta da onda ja sad kazem..kao i u vecini slucajeva svi ste/smo u pravu..djelomicno...
a istina je mozda negdje izmedu..

ono sto mogu primijetiti je da svatko od vas trazi savrseno rjesenje...
savrsenog vođu.. savrsenu logiku i savrsene metode... savrsen covjek koji bi to sve napravio bez greske i sve bi bilo divno.. sto je sasvim razumljivo,svi to radimo

ali necete to naci...

volio bih da ima.

a pogotovo to nece naci oni koji misle da su oni sami bas takvi..

svi pogrijesimo kad-tad. cak i u nasoj najboljoj i po nama "nepogresivoj" logici,razumu,osjecaju,misli,sto god vas tjera na djelovanje ili nedjelovanje..pogrijesimo..

nema pravila i zakona koji ce biti adekvatan za svaku situaciju...

a za Slapa..znam da vjerojatno imas "dobre" namjere,kazem dobre i pod navodnicima jer mi trenutno ne dolazi neka bolja rijec... ali..zelim reci,cak i s licem u lice s mrznjom i zlom i kad moras ili samo mislis da moras uzvratiti nemoj da te to isto obuzme..
jer ako joj to uspije naci ces neprijatelja u svakome... kao sto je ovdje ispalo tako..
promjene su stalne i moras dopustiti i svojim osjecajima da se mijenjaju..nemoj mrziti svog neprijatelja ili nemoj mrziti svog neprijatelja zauvijek..je najblize sto bih mogao reci da bi me nadam se donekle razumio...

u vjerske dijelove i biblije necu ulazit,osobno uzimam takve stvari kao smjernice ako ih smatram korisnima a ne zakonima..
ljudi mogu i sami izabrati biti posteni i dobri prema drugima,ne treba im Bog narediti da tako mora biti.
svaki covjek se moze moliti i imati svoj odnos sa Bogom il u sto vec vjeruje i ne trebaju mu ni knjige ni Biblije da to napravi..


i tako..rasprava krece dalje

[Slap]

Originally Posted by riječanka

Može. Objavit ću ga kada i ti svoj "Kako tumačiti Bibliju a da nam odgovara po potrebi"..

To ovdje pišem.

Možeš još objaviti i "Moja iskustva u spašavanju nedužnih od zločinaca"...volila bi to pročitati

To je objavljeno u knjizi o prvim hrvatskim redarstvenicima,Pavao Runić.

[riječanka]

Originally Posted by Slap

To ovdje pišem.



To je objavljeno u knjizi o prvim hrvatskim redarstvenicima,Pavao Runić.

S ovim prvim sam nekad impresionirana a nekad ne mogu vjerovati da kažeš nešto u potpunoj suprotnosti s onim čim si me impresionirao.....


Ovim drugim....moje poštovanje. Sad puno više neke stvari vezane za tebe razumijem.

No ti poštuj i ne obezvrijeđuj nečija tuđa iskustva. Jer kako sam ti i rekla, nisu ovdje samo djeca koja pišu naučenu teroriju nego i ljudi sa teškim i bolnim iskustvima....koji su smogli snagu i hrabrost ići dalje, uz oprost i ljubav, upravo uvidjevši besmislenost ludila zbog kojega su morali proživjeti ta iskustva.