Alternativa Forum

Muški i ženski put

Ovo je diskusija na temu Muški i ženski put u podforumu Duhovnost
Citat: Originally Posted by Tree Boldirano mi se dopada jako... Svjesnost, ...

Natrag   Alternativa Forum > Metafizika i duhovnost > Duhovnost

Alternativa Forum


Duhovnost Duhovni put

Odgovor
LinkBack Opcije Teme Način Prikaza
Nepročitano 09-05-12, 22:29   #11
list na vjetru
 
Eorlan's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2012
Lokacija: Osijek
Postovi: 1,535
Eorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond repute
Eorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Tree Pogledaj Post
Boldirano mi se dopada jako... Svjesnost, kao nešto što je iza svega i sveobuhvatno je, je ono u čemu se razlike gube kroz objedinjenje obje percepcije, oba principa, oba puta...

Ali, koliko se putevi razlikuju? Upravo zbog onog što je Jesam rekla, lijeva, desna hemisfera, racio, emocije, usmjerenost, raspršenost...
Sama činjenica da sam ja žena i imam maternicu mi omogućava doživljavanje svakog trenutka koji živim na jedan drugačiji način. Moja percepcija se razlikuje od muške.
Zato razmišljam o svijesti koja je jedna, a putevima do nje kojih je mnoštvo, i polaritetu između muškog i ženskog doživljaja tog puta.
Ima li razlike u doživljaju i da li samo pretpostavljamo da je to sve isto?

Ili ja ganjam vlastiti rep
Ako govorimo o putu onda je stvar apsolutno individualna. Ne postoje dva jednaka puta. Ima ih sličnih, ali ne istih. Razlike između muškog i ženskog puta mogu završiti samo u generaliziranju. A što šire to tanje. U jednoj točki možeš podjeliti puteve samo po tjelesnoj osnovi

Osim toga postoji mnogo ljudi koji žive nesvjesni bilo kakvog "puta" kod kojih i generalizacije imaju više korjena u stvarnosti upravo zato jer im je fokus svijesti bliže materijalnoj manifestaciji.
Eorlan je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Andromeda (07-07-12), angela (14-05-12), DeteSvetla6 (10-05-12), imagine (10-05-12), Jesam (10-05-12), LIK (10-05-12), minjabg (10-05-12), Tree (09-05-12), Uoo (09-05-12)

Nepročitano 09-05-12, 22:45   #12
<3
 
Tree's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2010
Postovi: 4,217
Tree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond repute
Tree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond reputeTree has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Eorlan Pogledaj Post
Ako govorimo o putu onda je stvar apsolutno individualna. Ne postoje dva jednaka puta. Ima ih sličnih, ali ne istih. Razlike između muškog i ženskog puta mogu završiti samo u generaliziranju. A što šire to tanje. U jednoj točki možeš podjeliti puteve samo po tjelesnoj osnovi

Osim toga postoji mnogo ljudi koji žive nesvjesni bilo kakvog "puta" kod kojih i generalizacije imaju više korjena u stvarnosti upravo zato jer im je fokus svijesti bliže materijalnoj manifestaciji.

Ok, ti misliš da idemo ka generaliziranju. Kladim se na žene da će reći da razlike u putevima ima

Svašta mi možemo, iz svakakvih uglova svašta vidjeti i dati mu značenje. Ja ne stavljam u ovome težište na materijalnu realizaciju u razlikama među spolovima, nego pitam da li te razlike imaju svoj efekat i šire.

Svaki krug ima centar. Nepostoji krug bez centra. Nešto je centar, nešto je kružnica. Zajedno su krug.

Noć svima!


…a o zmajevom biseru ni rijeci!



Podijeli post!

Tree je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Andromeda (07-07-12), Eorlan (09-05-12), imagine (10-05-12), Jesam (10-05-12), LIK (10-05-12), minjabg (10-05-12)
Nepročitano 09-05-12, 22:50   #13
padanormalan
 
chameleon's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2011
Lokacija: prva desno poslije skretanja
Postovi: 12,422
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Eorlan Pogledaj Post
Good point

No ne prizlazi li "muški stav" iz iste odvojenosti i straha koja je svojstvena svakoj individui? Čime on postaje zaštitna konstrukcija, oklop, u slučaju muškaraca načičkan šiljcima, a u slučaju žena prepun rupa. Jer muškarčeva obrana je agresivnost, a ženina pasivnost i sve što proizlazi iz nje, samoprijezir i ekipa... Govorim generalno naravno, ima tu svega opet. Nije crno bijelo jer u nekim aspekima života može biti sasvim obrnuto.
Ne želim ulazit u prirodu straha. Strah je općeprisutan i ljudsko biće ne poznaje postojanje izvan te dimenzije.
Mislim i dalje ono što sam prethodno napisao. Muškarac iz nekog razloga ima potrebu prkosit svom ženskom principu (mogli bi definirat ženski princip) na način da se srami samog sebe. Ne mislim o ikakvom seksu već o tome da sam dovoljno iskustva stekao sa muškarcima i sa ženama pa mogu lagano primjetit razliku.
Napomenuo bih da su me moje potrebe povezivanja natjerale na takav zaključak. Svejedno mi je bilo dal je muško il žensko ali s obzirom na učestale običaje, predrasuda je stvorena i žensko društvo osjećam bliskim. Valjda ne trebam ponavljat da ne govorim o seksu!?

Žene sa svojom emotivnom predispozicijom su u strahovito nezahvalnom položaju. Muškarci su najsretniji kada emotivnost mogu izbjeći. Rađe bi da ih neko opali lopatom po njonjari nego da govore o tome što im stoji iznutra.
I onda je došla propaganda koja jako voli podijeljenost...pa je napravila to da su muški hebeno frustrirani ako nemaju "nešto", a žene su doslovno pretvorene u kurve jer su nesposobna bića koja samo trebaju muškarca kojem će se prodat ako im priušti neke uvjete.



Citat:
Originally Posted by Eorlan Pogledaj Post
Društveni programi se mjenjaju, konstrukcija koja ih održava ostaje ista.
Narafno.
Lijepo rečeno.


Stone



Podijeli post!

chameleon je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
alison (26-06-12), Andromeda (07-07-12), Eorlan (09-05-12), imagine (10-05-12), Jesam (10-05-12), LIK (10-05-12), minjabg (10-05-12), simona (10-05-12), Tree (10-05-12)
Nepročitano 09-05-12, 22:55   #14
Uoo
OOn
 
Uoo's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Tijelo Kristovo
Postovi: 12,425
Uoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond repute
Uoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by chameleon Pogledaj Post
Ponadao sam se da je riječ o ženskom i muškom principu.
Ima ih u svakom ljudskom biću...možda i u svemu čega smo dio.
Jedino što se muškarci svojih ženskih principa strašno srame pa postanu ljudi od mehanike a ne umjetnosti. Mada...ekspresija je ovisna o uzajamnom odnosu tih dviju strana. Nesposobnost izražavanja je posljedica muškog stida nad svojim ženskim principom.

Međusobno razumijevanje nema spola. Nerazumijevanje ima spol jer ravnoteža muško <-> žensko unutar sebe nije uspostavljena.
jako ljepo napisano..


Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni.
Ivan 3:16



Podijeli post!

Uoo je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Andromeda (07-07-12), chameleon (14-05-12), imagine (10-05-12), Jesam (10-05-12), Tree (10-05-12)
Nepročitano 09-05-12, 23:05   #15
Uoo
OOn
 
Uoo's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Tijelo Kristovo
Postovi: 12,425
Uoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond repute
Uoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond repute
Zadani

nema tu puta.. dakle ne razlikuje se nista..

jedan ocean tece mnostvom riba.. i jedan ocean spoznaje sve te ribe.. to sto su neke vece neke manje.. neke crvene neke plave nema veze.. jer nije riba ta koja spoznaje.. riba je ta koja je spoznata..

isti ocean je spoznao tree, eorlana i mene.. kakve bi tu bilo razlike?

put implicira vrijeme.. tako da s tog ego aspekta "onoga koji misli da nesto spoznaje" naravno da ima razlika.. no to onda vise nije "put".. jer gdje pocinju razlike "put" prestaje..

znam znam.. kontradiktoran sam sam sebi.. okrivite dualnost..


Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni.
Ivan 3:16



Podijeli post!

Uoo je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Andromeda (07-07-12), chameleon (14-05-12), Eorlan (09-05-12), imagine (10-05-12), Jesam (10-05-12), LIK (10-05-12), minjabg (10-05-12), Tree (10-05-12)
Nepročitano 09-05-12, 23:12   #16
list na vjetru
 
Eorlan's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2012
Lokacija: Osijek
Postovi: 1,535
Eorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond repute
Eorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by chameleon Pogledaj Post
Ne želim ulazit u prirodu straha. Strah je općeprisutan i ljudsko biće ne poznaje postojanje izvan te dimenzije.
Mislim i dalje ono što sam prethodno napisao. Muškarac iz nekog razloga ima potrebu prkosit svom ženskom principu (mogli bi definirat ženski princip) na način da se srami samog sebe. Ne mislim o ikakvom seksu već o tome da sam dovoljno iskustva stekao sa muškarcima i sa ženama pa mogu lagano primjetit razliku.
Napomenuo bih da su me moje potrebe povezivanja natjerale na takav zaključak. Svejedno mi je bilo dal je muško il žensko ali s obzirom na učestale običaje, predrasuda je stvorena i žensko društvo osjećam bliskim. Valjda ne trebam ponavljat da ne govorim o seksu!?
Ok, nećemo o strahu iako ima straha i straha. Fiziološki strah je neizbježan, zapravo koristan mehanizam...

Govoriš o muškoj rezerviranosti u prijateljskim, rodbinskim, poslovnim itd. odnosima? Opire se emocijama, pokušava vladati time kako bi održao fasadu neovisnosti ili čega već?

Možda imaš predrasude, ali kladim se da kada i se družio s potpuno opuštenim likovima da bi ti se predrasude otopile začas

No u pravu si, i sam generalno više volim žensko društvo, nekako su prisutnije u vlastitom iskustvu. Moguće da fulam s ovim...

Ma gle, samo sam spomenuo seks onako usput, zanimala me tvoja perspektiva. Osobno ne osjećam privlačnost prema muškarcima, ali ne vjerujem da bih se, ukoliko silom prilika našao u zatvoru, opirao svojoj "ženskoj strani" Mislim, na kraju krajeva sve je to manifestacija, šarena igra

Citat:
Originally Posted by chameleon Pogledaj Post
Žene sa svojom emotivnom predispozicijom su u strahovito nezahvalnom položaju. Muškarci su najsretniji kada emotivnost mogu izbjeći. Rađe bi da ih neko opali lopatom po njonjari nego da govore o tome što im stoji iznutra.
I onda je došla propaganda koja jako voli podijeljenost...pa je napravila to da su muški hebeno frustrirani ako nemaju "nešto", a žene su doslovno pretvorene u kurve jer su nesposobna bića koja samo trebaju muškarca kojem će se prodat ako im priušti neke uvjete.
Hm da, Konfucijeve misli o bravama i ključevima...

Na kraju sve je to izrežirano kako bi se naglasile podjele. Zavadi pa vladaj. Dok se u prirodnom stanju to nadopunjavanje muškog i ženskog principa ne veže na išta više od čisto bioloških karakteristika. Jer eto, muškarci ne mogu rađati...
Eorlan je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
alison (26-06-12), Andromeda (07-07-12), imagine (10-05-12), Jesam (10-05-12), Tree (10-05-12)
Nepročitano 09-05-12, 23:19   #17
list na vjetru
 
Eorlan's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2012
Lokacija: Osijek
Postovi: 1,535
Eorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond repute
Eorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Uoo Pogledaj Post
nema tu puta.. dakle ne razlikuje se nista..

jedan ocean tece mnostvom riba.. i jedan ocean spoznaje sve te ribe.. to sto su neke vece neke manje.. neke crvene neke plave nema veze.. jer nije riba ta koja spoznaje.. riba je ta koja je spoznata..

isti ocean je spoznao tree, eorlana i mene.. kakve bi tu bilo razlike?

put implicira vrijeme.. tako da s tog ego aspekta "onoga koji misli da nesto spoznaje" naravno da ima razlika.. no to onda vise nije "put".. jer gdje pocinju razlike "put" prestaje..

znam znam.. kontradiktoran sam sam sebi.. okrivite dualnost..
Ma krivim tebe, nećeš se izvući tako lako, odgovornost kroz prozor i takve priče. Pati da se pročistiš!

Ma ošli smo ovdje od jednog prema dvoje. Tree se bavi gimnastikom o razlikama muško žensko, mi joj pomažemo sa spravama

Cham na jednoj strani, ja na drugoj a Tree balansira dokle ide

Ovo sve se zapravo odnosi na stanje prije nego nam sjevne jedinstvo. I tu ima razlika koliko hoćeš. Možemo li tu stvoriti kategorije muško-žensko neznam. Mislim da ne možemo jer smo u srži isto, jednako krvarimo, jednako plačemo i jednako se smijemo...
Eorlan je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
alison (26-06-12), Andromeda (07-07-12), imagine (10-05-12), Jesam (10-05-12), Tree (10-05-12), Uoo (10-05-12)
Nepročitano 09-05-12, 23:22   #18
list na vjetru
 
Eorlan's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2012
Lokacija: Osijek
Postovi: 1,535
Eorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond repute
Eorlan has a reputation beyond reputeEorlan has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Tree Pogledaj Post
Ok, ti misliš da idemo ka generaliziranju. Kladim se na žene da će reći da razlike u putevima ima

Svašta mi možemo, iz svakakvih uglova svašta vidjeti i dati mu značenje. Ja ne stavljam u ovome težište na materijalnu realizaciju u razlikama među spolovima, nego pitam da li te razlike imaju svoj efekat i šire.

Svaki krug ima centar. Nepostoji krug bez centra. Nešto je centar, nešto je kružnica. Zajedno su krug.

Noć svima!
Mislim da šire razlike nema osim one da muškarci češće imaju posla s propagiranim muškim programima, a žene sa ženskim...

laku noć!
Eorlan je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Andromeda (07-07-12), DeteSvetla6 (10-05-12), imagine (10-05-12), Jesam (10-05-12), Tree (10-05-12), Uoo (10-05-12)
Nepročitano 10-05-12, 00:37   #19
Uoo
OOn
 
Uoo's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Tijelo Kristovo
Postovi: 12,425
Uoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond repute
Uoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond repute
Zadani

u svemu ima razlike i u nicemu nema razlike..


Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni.
Ivan 3:16



Podijeli post!

Uoo je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Andromeda (07-07-12), DeteSvetla6 (10-05-12), imagine (10-05-12), Jesam (10-05-12), Tree (10-05-12)
Nepročitano 10-05-12, 00:48   #20
.
 
DeteSvetla6's Avatar
 
Datum registracije: May 2009
Lokacija: .
Postovi: 8,604
DeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond repute
DeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond reputeDeteSvetla6 has a reputation beyond repute
Hi! ...

....
sve je ništa
a ništa je sve
....
DeteSvetla6 je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Andromeda (07-07-12), imagine (10-05-12), Jesam (10-05-12), Tree (10-05-12), Uoo (10-05-12)
Odgovor

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Pisanja Postova
Vi ne možete otvoriti novu temu
Vi ne možete odgovarati na postove
Vi ne možete pridružiti datoteku
Vi ne možete editirati Vaše postove

BB kod je On
Smajlići su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 02:08 sati.












Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0