Alternativa Forum

Alternativa Forum (http://www.alternativa-forum.com/)
-   Duhovnost (http://www.alternativa-forum.com/duhovnost/)
-   -   Makijavelizam (http://www.alternativa-forum.com/duhovnost/7210-makijavelizam.html)

alison 20-02-13 19:10

Makijavelizam
 
Makijavelizam termin koji oznaćava vođenje po principu "cilj opravdava sredstvo". U politici, makijavelizam označava toeriju po kojoj se vlast ne bi trebala ograničavati etičkim pravilima u činjenju nužnog zla kako bi zaštitila i održala sebe i državu. Manipulacije i intrige su potpuno normalne kao sredstvo vladanja.

Što vi mislite o makijavelizmu u politici? Je li to opravdano ili ne?

Slap 25-03-13 11:27

Citat:

Originally Posted by alison (Post 333005)
Makijavelizam termin koji oznaćava vođenje po principu "cilj opravdava sredstvo". U politici, makijavelizam označava toeriju po kojoj se vlast ne bi trebala ograničavati etičkim pravilima u činjenju nužnog zla kako bi zaštitila i održala sebe i državu. Manipulacije i intrige su potpuno normalne kao sredstvo vladanja.

Što vi mislite o makijavelizmu u politici? Je li to opravdano ili ne?

Razvijeni čovjek je etičko biće i stvar reguliranja društvenih odnosa trebao bi biti humanizam u smislu pomoći slabijem i primitivnijem da se uzdigne,izjednači sa nama razvijenijima, a ukoliko se pomoć zloupotrebljava onda primitivcima treba pomoći da izumru (opet što humanije).

S obzirom da je čovjek etičko biće,na božiju sliku i priliku, on i sebe ugožava nehumanim ponašanjem prema manjima.

lucy 25-03-13 11:53

Mislim da je politika neodjeljiva od makijavelizma. I da Makijaveli nije izmislio ništa novog, nego je samo dao svoje viđenje ponašanja pri vođenju zemlje.

A makijavelizam kod nas.. možda ne bi bilo loše podijeliti našim političarima udžbenike iz kojeg bi ga mogli naučiti. Mnogo toga bi izveli suptilnije i diskretnije...

Jesam 25-03-13 11:59

Citat:

Originally Posted by lucy (Post 345555)
Mislim da je politika neodjeljiva od makijavelizma. I da Makijaveli nije izmislio ništa novog, nego je samo dao svoje viđenje ponašanja pri vođenju zemlje.

A makijavelizam kod nas.. možda ne bi bilo loše podijeliti našim političarima udžbenike iz kojeg bi ga mogli naučiti. Mnogo toga bi izveli suptilnije i diskretnije...

Jesi li ti to rekla, ono što mislim da si rekla??? :eek:

Dala bi sotoni sredstvo kako da se nauči biti još uspješniji sotona i djelovati što neprimjetnije??? :smile_surprised:

Nadam se da sam nešto pogrešno shvatila. :smile_nod:

Politika jest bitch ali ne vidim razloga zbog kojeg bi morala djelovati po principu "cilj opravdava sredstva". Valjda bi se trebala maksimalno orijentirati na čovjeka i njegove potrebe i na etičnost, prije svega.

lucy 25-03-13 12:03

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 345560)
Jesi li ti to rekla, ono što mislim da si rekla??? :eek:

Dala bi sotoni sredstvo kako da se nauči biti još uspješniji sotona i djelovati što neprimjetnije??? :smile_surprised:

Nadam se da sam nešto pogrešno shvatila. :smile_nod:

Politika jest bitch ali ne vidim razloga zbog kojeg bi morala djelovati po principu "cilj opravdava sredstva". Valjda bi se trebala maksimalno orijentirati na čovjeka i njegove potrebe i na etičnost, prije svega.

Jesamica, opet si do grla u jagodama. :smile_giggle:

Nisam zagovornik makijavelizma, samo ne znam tko na ovoj planeti vodi politiku mimo krilatice da cilj opravdava sredstva. Ti znaš?

Moja opaska s udžbenicima je čisto cinična.. mada, ako treba birati između makijavelizma i sadizma, nekako mi je maki primamljiviji.

Trebalo bi.. e, na tu temu možemo napisati elaborat. Nisam baš motivirana jer će si svaki pristojan političar načim takvim samo obrisati dupe.

deltaforce 25-03-13 12:22

Politika je neprirodna "pojava", umjetna tvorevina ljudi koji su potaknuti svojim strahovima i frustracijama htjeli postati "bolji" od nekoga. Kako onda od politike očekivati drugo nego da bude makijavelistička? Tko su oni koji su najviše isfrustrirani i najviše u strahu? Obično oni koji su slabiji, koji moraju uzeti maksimu cilj opravdava sredstvo kako bi došli do toga cilja. I to im uspjeva, takvi su na vlasti "vode" nas.
Sjetio sam se jedne izjave Cesara Milana (Jesam, znam da si se sada nakostriješila :) ). Samo ljudi dozvoljavaju da ih vodi nestabilan vođa :)

riječanka 25-03-13 12:40

Citat:

Originally Posted by deltaforce (Post 345580)
Politika je neprirodna "pojava", umjetna tvorevina ljudi koji su potaknuti svojim strahovima i frustracijama htjeli postati "bolji" od nekoga. Kako onda od politike očekivati drugo nego da bude makijavelistička? Tko su oni koji su najviše isfrustrirani i najviše u strahu? Obično oni koji su slabiji, koji moraju uzeti maksimu cilj opravdava sredstvo kako bi došli do toga cilja. I to im uspjeva, takvi su na vlasti "vode" nas.
Sjetio sam se jedne izjave Cesara Milana (Jesam, znam da si se sada nakostriješila :) ). Samo ljudi dozvoljavaju da ih vodi nestabilan vođa :)


Na žalost, u to se politika izrodila.
Nekad davno....(:smile_giggle:) bilo je zamišljeno drugačije, vođe su imale veliku odgovornost za one koje su vodili.

Nanette 25-03-13 12:52

http://i.imgur.com/yO50ZjK.jpg

:smile_giggle: :smile_bigsmile:


Osobno mi je uvijek prva asocijacija na politiku tj. političare - zloupotreba i to po onoj da imati moć znači zloupotrebljavati ju... :smile_surprised:

Bamakhepa 25-03-13 13:23

Citat:

Originally Posted by deltaforce (Post 345580)
Politika je neprirodna "pojava", umjetna tvorevina ljudi koji su potaknuti svojim strahovima i frustracijama htjeli postati "bolji" od nekoga. Kako onda od politike očekivati drugo nego da bude makijavelistička? Tko su oni koji su najviše isfrustrirani i najviše u strahu? Obično oni koji su slabiji, koji moraju uzeti maksimu cilj opravdava sredstvo kako bi došli do toga cilja. I to im uspjeva, takvi su na vlasti "vode" nas.
Sjetio sam se jedne izjave Cesara Milana (Jesam, znam da si se sada nakostriješila :) ). Samo ljudi dozvoljavaju da ih vodi nestabilan vođa :)

Pa svaka drustvena zivotnja ima hijerarhije i vodje koji se namecu.

Neprirodnost kod nas su osobna prava, odnosno demokracija, "prirodnija" je diktatura.

Oni koji su slabiji ne dolaze na polozaj vodjenja posto se dolazi nadmetanjem, dakle bili su u njemu uspjesniji, kakva god priroda tog nadmetanja bila - od fizicke snage do medijske manipulacije i uspjesnog sakupljanja glasova.

deltaforce 25-03-13 14:01

Citat:

Originally Posted by Bamakhepa (Post 345608)
Pa svaka drustvena zivotnja ima hijerarhije i vodje koji se namecu.

Neprirodnost kod nas su osobna prava, odnosno demokracija, "prirodnija" je diktatura.

Oni koji su slabiji ne dolaze na polozaj vodjenja posto se dolazi nadmetanjem, dakle bili su u njemu uspjesniji, kakva god priroda tog nadmetanja bila - od fizicke snage do medijske manipulacije i uspjesnog sakupljanja glasova.

Mislim da vođa treba biti izabran a ne se nametnuti. Sjećam se jednog mafijaškog filma kad je ekipa birala vođu, "prvog među jednakima". Jedan od njih je predložio da pošalju klinca u prostoriju gdje oni sjede, da kažu kako tamo imaju posao za njega. Klinac bi se trebao obratiti onome koga smatra glavnim. Ušao je, pogledao ih i obratio se jednom od njih. Time je zaradio svoju lovu.
Nije pravi vođa onaj tko ide okolo i viče pick me! Pick me!

Vođa je bio Ghandi. Je li on ikada ikoga tražio da glasa za njega? Je li ikada ikoga dobio na foru? Jeli se služio podlostima? On je samo radio ono što mu je srce nalagalo a iza njega se počela slagati masa istomišljenika, sljedbenika.

Sad... kad razmišljam, nije li i on učinio sve da bi došao do svoga cilja? I njegov je cilj opravdao sredstvo zapravo.

Jesam 25-03-13 14:40

Citat:

Originally Posted by Bamakhepa (Post 345608)
Pa svaka drustvena zivotnja ima hijerarhije i vodje koji se namecu.

Neprirodnost kod nas su osobna prava, odnosno demokracija, "prirodnija" je diktatura.

Oni koji su slabiji ne dolaze na polozaj vodjenja posto se dolazi nadmetanjem, dakle bili su u njemu uspjesniji, kakva god priroda tog nadmetanja bila - od fizicke snage do medijske manipulacije i uspjesnog sakupljanja glasova.

Meni je stvarno jako zanimljiv taj oportunizam, demagogija, licemjerje, linija manjeg otpora, nekritičnost i neznamštobihjošrekla ... kad nam u kontekstu za pravdanje stavova paše, onda je ok uspoređivati se sa životinjama, ali kad nam to ne paše iz istih razloga - eh, onda smo kao puno drugačiji od njih - pa nemoš se uspoređivat sa životinjama valjda?! :smile_wondering: Vidiš kako su ti argumenti jako rastezljivi. :smile_giggle:

Uopće - amo se ponašat ko da smo duhovno malo napredniji pa ne razgovarat o tome kako je bilo od kamenog doba naovamo, nego čemu stremimo i kako bi trebalo biti.

Ništa se ne postiže time da se stalno osvrćemo i ponašamo po istim starim obrascima koji su se pokazali dosta loši po opstanak čovječanstva i njegovu dobrobit.

Kako bi naš prijatelj Icke rekao: If you always do like you always did, then you'll always get what you always got. :smile_nod:

Citat:

Originally Posted by deltaforce (Post 345580)
Sjetio sam se jedne izjave Cesara Milana (Jesam, znam da si se sada nakostriješila :) ). Samo ljudi dozvoljavaju da ih vodi nestabilan vođa :)

U tom smislu je ova Cesarova izjava sasvim prikladna i samo potvrđuje moje mišljenje o njemu. Jer, sa stanovišta čoporske životinje, njegova izjava ima savršenog smisla. On nije nimalo glup i on intuitivno jako, jako dobro osjeća to ponašanje. Ipak je on odrastao u machističkom Meksiku i tako je i odgajan.

Citat:

Originally Posted by deltaforce (Post 345644)
Mislim da vođa treba biti izabran a ne se nametnuti. Sjećam se jednog mafijaškog filma kad je ekipa birala vođu, "prvog među jednakima". Jedan od njih je predložio da pošalju klinca u prostoriju gdje oni sjede, da kažu kako tamo imaju posao za njega. Klinac bi se trebao obratiti onome koga smatra glavnim. Ušao je, pogledao ih i obratio se jednom od njih. Time je zaradio svoju lovu.
Nije pravi vođa onaj tko ide okolo i viče pick me! Pick me!

Vođa je bio Ghandi. Je li on ikada ikoga tražio da glasa za njega? Je li ikada ikoga dobio na foru? Jeli se služio podlostima? On je samo radio ono što mu je srce nalagalo a iza njega se počela slagati masa istomišljenika, sljedbenika.

Sad... kad razmišljam, nije li i on učinio sve da bi došao do svoga cilja? I njegov je cilj opravdao sredstvo zapravo.

Poštovanje i autoritet se ne mogu steći silom niti zastrašivanjem. Jednako kod ljudi, kao i među psima. Jer odnos utemeljen na strahu ili makar bojazni od kazne (reperkusija, zakonskih ili drugih), nije odnos poštovanja i uvažavanja.

Činjenica je da društvu osvještenih jedinki ne treba vlast, vlade, države, zakoni, policija, politika i ostali bakrači, no nismo još tamo. Ima možda 20% čovječanstva danas koji bi živjeli u savršnom redu i skladu bez ičega od navedenog ali preostalih 80% bi ih pregazili ko parni valjak. Prevelika je još uvijek ta diskrepancija između osvještenosti i totalne nesvjesti :smile_giggle: - pogledajte samo forum.

Tih 20% bi možda među sobom sporazumno odabrali osobu koja bi bila kao neki starješina, mudrac ili jednostavno neko arbitražno tijelu u slučaju nekog spora ili nesporazuma - no ta bi osoba prvo morala dokazati svoju učinkovitost.

riječanka 25-03-13 14:54

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 345668)
Poštovanje i autoritet se ne mogu steći silom niti zastrašivanjem. Jednako kod ljudi, kao i među psima. Jer odnos utemeljen na strahu ili makar bojazni od kazne (reperkusija, zakonskih ili drugih), nije odnos poštovanja i uvažavanja.

Činjenica je da društvu osvještenih jedinki ne treba vlast, vlade, države, zakoni, policija, politika i ostali bakrači, no nismo još tamo. Ima možda 20% čovječanstva danas koji bi živjeli u savrešnom redu i skladu bez ičega od navedenog ali preostalih 80% bi ih pregazili ko parni valjak. Prevelika je još uvijek ta diskrepancija između osvještenosti i totalne nesvjesti :smile_giggle: - pogledajte samo forum.

Tih 20% bi možda među sobom sporazumno odabrali osobu koja bi bila kao neki starješina, mudrac ili jednostavno neko arbitražno tijelu u slučaju nekog spora ili nesporazuma - no ta bi osoba prvo morala dokazati svoju učinkovitost.


U bilo kojem društvenom uređenju postojati će službe koje vode državu, zajednicu ili što god bude postojalo kao oblik zajedništva. Čisto iz praktičnih razloga, a ne da sebi budu svrha, kao što su već milenijima.

Slap 25-03-13 15:02

Citat:

Originally Posted by Bamakhepa (Post 345608)

Oni koji su slabiji ne dolaze na polozaj vodjenja posto se dolazi nadmetanjem, dakle bili su u njemu uspjesniji, kakva god priroda tog nadmetanja bila - od fizicke snage do medijske manipulacije i uspjesnog sakupljanja glasova.

Čak je i vrlinski Arđuna poželio tako postupati; prepustiti vlast braći i prijateljima samo da ih ne ubije a Krišna ga je uputio da se bori i pobjedi one koji vlast žele prograbiti sa strašću a ne vrlinom.

Sad se ovdje postavlja pitanje gdje je vrlinski čovjek izgubio taj impuls da ne prepušta vlast nevrlinskim ljudima jer vrlina treba da vlada zapravo i silom ako treba kako je to Krišna dao do znanja Arđuni !? Umjesto toga pobjedila je stihija melankolija "politika je kurva"....a oni koji su vrlinskiji ne vladaju već zapravo gunđaju ili tek žeđaju pravednosti i Božije intervencije i slično.

riječanka 25-03-13 15:07

Citat:

Originally Posted by Slap (Post 345681)
Čak je i vrlinski Arđuna poželio tako postupati; prepustiti vlast braći i prijateljima samo da ih ne ubije a Krišna ga je uputio da se bori i pobjedi one koji vlast žele prograbiti sa strašću a ne vrlinom.

Sad se ovdje postavlja pitanje gdje je vrlinski čovjek izgubio taj impuls da ne prepušta vlast nevrlinskim ljudima jer vrlina treba da vlada zapravo i silom ako treba kako je to Krišna dao do znanja Arđuni !? Umjesto toga pobjedila je melankolija "politika je kurva".



E ovo je ključno pitanje.

Jesam 25-03-13 16:15

Eh, puno ima otvorenih pitanja ...

Razvili smo se kao vrsta razvio osvojivši divljinu, prevladavši feudalizam i ropstvo; otisnuli smo se u svemir; produljili smo svoj životni vijek, ali još uvijek ne poznajemo rješenje zagonetki našega postojanja. Mi smo jedina vrsta koja posjeduje visoku razinu inteligencije, no, usprkos tome i dalje ubijamo jedni druge. Ne učimo iz svojih pogrešaka. I dalje živimo s negativnim emocijama poput mržnje, zavisti, straha i gnjeva. Ne poštujemo život; prema svijetu se odnosimo loše; ne razumijemo osnovne univerzalne zakone. Vanjski smo svijet možda promijenili, ali unutarnji nismo.
(Carmen Harra)

riječanka 25-03-13 16:23

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 345717)
Eh, puno ima otvorenih pitanja ...


Razvili smo se kao vrsta razvio osvojivši divljinu, prevladavši feudalizam i ropstvo; otisnuli smo se u svemir; produljili smo svoj životni vijek, ali još uvijek ne poznajemo rješenje zagonetki našega postojanja. Mi smo jedina vrsta koja posjeduje visoku razinu inteligencije, no, usprkos tome i dalje ubijamo jedni druge. Ne učimo iz svojih pogrešaka. I dalje živimo s negativnim emocijama poput mržnje, zavisti, straha i gnjeva. Ne poštujemo život; prema svijetu se odnosimo loše; ne razumijemo osnovne univerzalne zakone. Vanjski smo svijet možda promijenili, ali unutarnji nismo.



(Carmen Harra)



Čudna smo bića.....
Da se vratim na Slapov post i vrlinskog čovjeka.....Ima danas ljudi s vrlinama. Neki i probaju nešto napraviti. Izgore. Ali problem je u tome što ljudi neće birati, niti izabrati a ni podržati vrlinskog čovjeka. Zašto?

Jesam 25-03-13 16:32

Citat:

Originally Posted by riječanka (Post 345720)
Čudna smo bića.....
Da se vratim na Slapov post i vrlinskog čovjeka.....Ima danas ljudi s vrlinama. Neki i probaju nešto napraviti. Izgore. Ali problem je u tome što ljudi neće birati, niti izabrati a ni podržati vrlinskog čovjeka. Zašto?

Možda zato jer ga ne znaju prepoznati?

Ili zato što se takav ne bavi politikom pa ga se ni ne može izabrati?

U svakom slučaju se mora kolektivna svijest promijeniti.

riječanka 25-03-13 16:36

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 345723)
Možda zato jer ga ne znaju prepoznati?

Ili zato što se takav ne bavi politikom pa ga se ni ne može izabrati?

U svakom slučaju se mora kolektivna svijest promijeniti.



O da, znaju ga prepoznati. I mnogi pokušaju biti izabrani. Ali nešto u ljudima ne dozvoljava da ga biraju.... Kolektivna svijest je definitivno presudna. Sad je na takvom nivou da vrlinskom čovjeku ne pada na pamet u to se upuštati.

deltaforce 25-03-13 16:47

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 345668)

Činjenica je da društvu osvještenih jedinki ne treba vlast, vlade, države, zakoni, policija, politika i ostali bakrači, no nismo još tamo. Ima možda 20% čovječanstva danas koji bi živjeli u savršnom redu i skladu bez ičega od navedenog ali preostalih 80% bi ih pregazili ko parni valjak. Prevelika je još uvijek ta diskrepancija između osvještenosti i totalne nesvjesti :smile_giggle: - pogledajte samo forum.

Mislim na žalost da si pretjerala kad kažeš da osvještenih ima 20%. Mislim da je puno manje, no manje i treba svjesnih u odnosu na nesvjesne.

Svjesnima ne treba politika i vlast nego organiziranost jednako vrijednih. Gdje položaj neće biti privilegija nego odgovornost.

Citat:

Originally Posted by Slap (Post 345681)
Čak je i vrlinski Arđuna poželio tako postupati; prepustiti vlast braći i prijateljima samo da ih ne ubije a Krišna ga je uputio da se bori i pobjedi one koji vlast žele prograbiti sa strašću a ne vrlinom.

Sad se ovdje postavlja pitanje gdje je vrlinski čovjek izgubio taj impuls da ne prepušta vlast nevrlinskim ljudima jer vrlina treba da vlada zapravo i silom ako treba kako je to Krišna dao do znanja Arđuni !? Umjesto toga pobjedila je stihija melankolija "politika je kurva"....a oni koji su vrlinskiji ne vladaju već zapravo gunđaju ili tek žeđaju pravednosti i Božije intervencije i slično.

Oni koji gunđaju i žeđaju nisu vrlinskiji, jednostavno nemaju muda biti one strasne :) Vrlinskiji nemaju razloga gunđati jer su zadovoljni u sebi, nemaju razloga žeđati jer im je vrlina dovoljna. Kada ovako gledaš vidiš da ima puno manje vrlinskih nego što mislimo. Nije svatko pošten u ovom svijetu jer želi nego jer se boji "učiniti nešto za sebe".

Mislim da se Krišnin savjet više odnosi na ne puštanje strasnih u sebe, tamo gdje vrlina treba obitavati. Ništa se ne riješava borbom izvana, jedini neprijatelj je u nama i samo ga sebe mijenjajući možemo maknuti ili preobratiti.

Kome će smetati tuđe loše ponašanje ako u vlastitom vrtu ima svoj mir i pjev ptica? Nemojte početi sada sa tim što ako u tvoj mirni vrt dođe susjedov neodgojeni pas i pokenja se? Ne mislim na taj vrt! Ako niste, pročitajte nešto od Viktora Frankla. Tamo se vidi to nepuštanje zla u sebe.
Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 345723)
Možda zato jer ga ne znaju prepoznati?

Ili zato što se takav ne bavi politikom pa ga se ni ne može izabrati?

U svakom slučaju se mora kolektivna svijest promijeniti.

Naravno da se takav ne bavi politikom, ima previše posla čisteći ispred svoje kuće.

riječanka 25-03-13 17:00

Citat:

Originally Posted by deltaforce (Post 345730)
Mislim na žalost da si pretjerala kad kažeš da osvještenih ima 20%. Mislim da je puno manje, no manje i treba svjesnih u odnosu na nesvjesne.

Svjesnima ne treba politika i vlast nego organiziranost jednako vrijednih. Gdje položaj neće biti privilegija nego odgovornost.



Oni koji gunđaju i žeđaju nisu vrlinskiji, jednostavno nemaju muda biti one strasne :) Vrlinskiji nemaju razloga gunđati jer su zadovoljni u sebi, nemaju razloga žeđati jer im je vrlina dovoljna. Kada ovako gledaš vidiš da ima puno manje vrlinskih nego što mislimo. Nije svatko pošten u ovom svijetu jer želi nego jer se boji "učiniti nešto za sebe".

Mislim da se Krišnin savjet više odnosi na ne puštanje strasnih u sebe, tamo gdje vrlina treba obitavati. Ništa se ne riješava borbom izvana, jedini neprijatelj je u nama i samo ga sebe mijenjajući možemo maknuti ili preobratiti.

Kome će smetati tuđe loše ponašanje ako u vlastitom vrtu ima svoj mir i pjev ptica? Nemojte početi sada sa tim što ako u tvoj mirni vrt dođe susjedov neodgojeni pas i pokenja se? Ne mislim na taj vrt! Ako niste, pročitajte nešto od Viktora Frankla. Tamo se vidi to nepuštanje zla u sebe.


Naravno da se takav ne bavi politikom, ima previše posla čisteći ispred svoje kuće.

Ajmo reć da bi to bili "vrlinski" ljudi.
Nije razlog što se svijesni i odgovorni ljudi ne bave politikom zato jer čiste ispred svoje kuće, upravo jer su svijesni i odgovorni shvaćaju da treba i ulicu pomesti kako bi prilaz kući bio čišći. Razog je to što je nesvjesnost toliko velika da je pokušaj svjesnog i odgovornog pristupa postala borba s vjetrenjačama.

alison 25-03-13 20:27

Citat:

Originally Posted by deltaforce (Post 345730)

Kome će smetati tuđe loše ponašanje ako u vlastitom vrtu ima svoj mir i pjev ptica? Nemojte početi sada sa tim što ako u tvoj mirni vrt dođe susjedov neodgojeni pas i pokenja se? Ne mislim na taj vrt! Ako niste, pročitajte nešto od Viktora Frankla. Tamo se vidi to nepuštanje zla u sebe.


Naravno da se takav ne bavi politikom, ima previše posla čisteći ispred svoje kuće.

aj dragi deltaforce, ukrtko objasni kako to odraditi???' "nepuštanje zla u sebe."
:smile_sun::smile_sun::smile_sun::smile_sun:

deltaforce 25-03-13 20:51

Citat:

Originally Posted by alison (Post 345818)
aj dragi deltaforce, ukrtko objasni kako to odraditi???' "nepuštanje zla u sebe."
:smile_sun::smile_sun::smile_sun::smile_sun:

ukratko? :smilie_smile: Prepuštanjem! Dovoljno kratko?

alison 26-03-13 09:33

Jedan meni predragi istrijan organizira ovakve događaje.......
Citat:

Predavanje - Radionica - Zagreb 20-03-2013 Srijeda u 18h

Predavanje - Duhovnost i Osviještenje
Teme:
Od Afirmacije do osviještenja
Aktuelne teme svijesnosti
Kako ne biti manipuluran
Odgovaramo na sva vaša pitanja
Ulaz besplatan...

----------------------------------------------------------------

Predavanje - Radionica - Zagreb 21-03-2013 Četvrtak u 18h

Predavanje - Radionica - Duhovnost i Osviještenje
Teme:
Duhovnost i osviještenje
Manifestacija namjere
Kako se zaštititi od negativnih energija
Odgovaramo na sva vaša pitanja
Ulaz besplatan...

Srdačan pozdrav: Josip

redovito mi na mail stižu obavjesti o događanjima.... jedne noći sam došla sa genijalnog kučnog tuluma kući i pogledam onakva u zanosu muzike plesa i vina mail i nisam mogla da mu ne postavim direktno pitanje.... jer stvarno me zanima jeli to u redu...

Ja; "Ima te li odgovor na pitanje; Kako ne Biti Manipulatorom????


to bih ja voljela znati....... tumbs up!"


On; "Da Salisons
Pošaljete manipulatoru božansku ljubav i vi ste oslobođeni zauvijek.
Sa poštovanjem. Josip"

ok ali ja konstantno živim u božanskoj Lubavi i živim Ju SVA, I taj tren mi nije palo kako se ispravno piše na eng.;" Love, Love, Love....."
u jutro mu objašnjavam....
Ja;
:thanks: srdačan pozdrav Josipe http://www.alternativa-forum.com/ima...smiley-065.gif. To sam ja.....

ja sam taj manipulator, i još k tome manipuliram ljubavlju....http://humnasutli.inet.hr/forum/smileys/smiley55.gifjednostavno nešto me tjera.... kad ljudi ne shvačaju da ljubav pokreće svijet i sve, potrudim se izmanipuliti ih

ljubavlju....
http://www.dodaj.rs/f/1l/10l/DHj9rTq/dckix.gifhttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:5...eart-burst.jpg" (ztvoren citat)



ali daljnjeg odgovora nije bilo...... ima li tko odgovor?

riječanka 26-03-13 09:36

Kako već negdje napisah...sve je manipulacija. Rezultat ovisi o predznaku. Kao i sredstva.:smile_heart::thanks:

lucy 26-03-13 09:56

Hm.. ne mislim da je sve manipulacija.

U zadnje vrijeme nemam potrebu manipulirati kao prije. Čisto iz razloga što mi tuđe djelovanje nije toliko bitno.. ne prosuđujem ga kao prije i ne tražim od drugih poticaj zbog kojeg ću se dobro osjećati.
Taj osjećaj izvlačim uglavnom iz sebe, što mi prije nije bila navika.

Čini mi se da manipuliramo dok nemamo veze sa sobom i dok mislimo da su nam drugi od životne važnosti, kada nas to više ne pere, možemo biti iskreni...

riječanka 26-03-13 10:00

Citat:

Originally Posted by lucy (Post 345894)
Hm.. ne mislim da je sve manipulacija.

U zadnje vrijeme nemam potrebu manipulirati kao prije. Čisto iz razloga što mi tuđe djelovanje nije toliko bitno.. ne prosuđujem ga kao prije i ne tražim od drugih poticaj zbog kojeg ću se dobro osjećati.
Taj osjećaj izvlačim uglavnom iz sebe, što mi prije nije bila navika.

Čini mi se da manipuliramo dok nemamo veze sa sobom i dok mislimo da su nam drugi od životne važnosti, kada nas to više ne pere, možemo biti iskreni...


Dočim imaš nekakav cilj prema kojemu ideš, ne možeš isključiti manipulaciju, bilo svjesnu bilo nesvjesnu.

lucy 26-03-13 10:02

Citat:

Originally Posted by riječanka (Post 345896)
Dočim imaš nekakav cilj prema kojemu ideš, ne možeš isključiti manipulaciju, bilo svjesnu bilo nesvjesnu.

Nemam neki cilj.. hm.
Men` dobro i ovak` :smile_giggle:


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 04:51 sati.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0