Alternativa Forum

Asketizam

Ovo je diskusija na temu Asketizam u podforumu Duhovnost
Askeza je i način života i stanje duha. Odricanje i samoodricanje ...

Natrag   Alternativa Forum > Metafizika i duhovnost > Duhovnost

Alternativa Forum


Duhovnost Duhovni put

Odgovor
LinkBack Opcije Teme Način Prikaza
Nepročitano 23-04-13, 10:12   #11
Supermoderator
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,364
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Askeza je i način života i stanje duha. Odricanje i samoodricanje su samo neke od riječi koje označavaju posljedično stanje. Treba ih shvatiti uvjetno a ne kao prisilu. Odricanje je isto stvar osobne odluke i može proizaći iz odbacivanja.

Asketizam bi bio to što jest i bez te riječi u definiciji. Upotrijebi riječ odbacivanje umjesto odricanja i opet imaš asketizam, samo na zdravim osnovama.

Netko može odlučiti ići i putem odricanja pa možda dođe do "odbacivanja" na kraju, ali slažem se da je to teži put i ne uvijek baš tako siguran. Vidimo kako to funkcionira među katoličkim klerom. Zato što je izvanjski i formalno nametnuto a ne intrinzički odabrano.

Kako bi ti nazvala osobu koja živi izolirano, posti i apstinira od tjelesnih užitaka bez odricanja nego kao posljedicom prirodnog odabira? Zar i to nije askeza, odnosno takva osoba asketa?

Ne smatram se asketom - jer još uvijek ne živim u potpunoj izolaciji - svaki dan odlazim na posao. Jest da sjedim sama u uredu i većinu vremena ne progovorim niti riječ niti ikoga vidim (što mi odgovara), ali ipak - živim nekim svjetovnim životom.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!


Zadnja promjena:
Jesam je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
egzorcist (23-04-13), Relax (23-04-13), simona (23-04-13), Tree (23-04-13)

Nepročitano 23-04-13, 10:22   #12
lucy
Guest
 
lucy's Avatar
 
Postovi: n/a
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Askeza je i način života i stanje duha. Odricanje i samoodricanje su samo neke od riječi koje označavaju posljedično stanje. Treba ih shvatiti uvjetno a ne kao prisilu. Odricanje je isto stvar osobne odluke i može proizaći iz odbacivanja.

Asketizam bi bio to što jesti i bez te riječi u definiciji. Upotrijebi riječ odbacivanje umjesto odricanja i opet imaš asketizam, samo na zdravim osnovama.

Netko može odlučiti ići i putem odricanja pa možda dože do "odbacivanja" na kraju, ali slažem se da je to teži put i ne uvijek baš tako siguran. Vidimo kako to funkcionira među katoličkim klerom. Zato što je izvanjski i formalno nametnuto a ne intrinzički odabrano.

Kako bi ti nazvala osobu koja živi izolirano, posti i apstinira od tjelesnih užitaka bez odricanja nego kao posljedicom prirodnog odabira? Zar i to nije askeza, odnosno takva osoba asketa?

Ne smatram se asketom - barem ne u potpunosti jer još uvijek ne živim u potpunoj izolaciji - svaki dan odlazim na posao. Jest da sjedim sama u uredu i većinu vremena ne progovorim niti riječ niti ikoga vidim (što mi odgovara), ali ipak - živim nekim svjetovnim životom.
Ma gle, po tome mogu reči da sam ja u žestokoj askezi a da to nisam niti znala.
Askeza podrazumijeva odricanje, ovo o čemu ti pričaš je spontano odbacivanje loših navika temeljem više svjesnosti.

Neznam kako bih nazvala tu osobu. Skromnom možda. Ili svjesnijom.
  Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
egzorcist (23-04-13), Jesam (23-04-13), simona (23-04-13), Tree (23-04-13)
Nepročitano 23-04-13, 11:11   #13
zadovoljna
 
Relax's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,203
Relax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond repute
Relax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Ne smatram da asketizam ima uopće ikakve veze s voljom. Odnosno, ako on mora ovisiti o volji, onda bolja da ga ni nije. Jer onda prelazi u svoju suprotnost. Sve što ovisi o našoj volji, odraz je fizičkog, umnog, materijalnog, ega, lijevog mozga ... stoga je pojam 'voljni asketizam' čisti oksimoron.

Asketizam mora proizlaziti iz našeg bića spontano. On mora biti odraz našeg stanja duha, on je samo prirodna posljedica određenog stanja svijesti. Kad on izraste iz naše svijesti, onda nema nikakvog napora, odricanja, suzdržavanja niti bilo kojeg sličnog pojma koji se često uz to veže.


Čim se nečega odričemo, znači da smo za to vezani (energetski i drugačije). S druge strane, kada nešto odbacimo, onda je to znak da smo to prerasli, da nam više ne treba, da više nismo navezani ...
Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
U svojoj knjizi "Neophodnost promjene" Krishnamurti se dotaknuo ove tematike i evo što je rekao:

"Jedan monah-lutalica došao je jednog dana kod mene veoma tužan. Rekao mi je da je položio zavjet celibata i napustio svijet da bi bio prosjak lutajući od sela do sela, ali seksualni nagoni bili su toliko snažni da je jednog dana odlučio da odsjeće svoj organ. Patio je od silnih bolova nekoliko mjeseci ali rana je nekako zacijelila i poslije mnogo godina je shvatio što je zapravo uradio. Tako je došao do mene i u toj me maloj sobi upitao što sada da radi, onako osakaćen, kako bi ponovo postao normalan-ne fizički, naravno, već u sebi. On se odlučio na tako rigorozan postupak jer se seksualna energija smatra suprotnošći u odnosu na religiozni život. Smatra se profanom, nečim što pripada svijetu zadovoljstva, koji pravi monah-lutalica mora izbjegavati po svaku cijenu. On reče: "Osjećam se potpuno izgubljenim, lišen svake ljudskosti. Uporno sam se borio sa svojim seksualnim nagonom, pokušavao ga kontrolirati i u konačnici se dogodila ta ružna stvar. Što sada da radim? Znam da je pogrešno ono što sam učinio. Skoro da sam potpuno iscrpljen i izgleda daću u tami skončati svoj život". Držao me je za ruku i sjedili smo u tišini neko vrijeme.

Je li to duhovni život? Je li poricanje zadovoljstava ili ljepote put koji vodi do duhovnog života? Poreći ljepotu neba, brda i ljudskog oblika, hoće li to odvesti do duhovnog života? Ali to je ono što većina svetaca i monaha vjeruje. Oni mrcvare sebe u ime toga. Može li torturom i prisilom iskrivljen um ikada osjetiti što je duhovni život? Pa ipak, sve religije tvrde da je jedini put do stvarnosti, Boga ili do bilo čega kuda pozivaju moguć jedino kroz torturu, kroz iskrivljavanje. Sve one prave razliku između onog što zovu duhovnim ili religioznim životom i onog što nazivaju svjetovnim životom.

Čovjek koji živi jedino zbog zadovoljstava, uz povremene nalete tuge i žalosti, čiji je cijeli svijet posvećen zabavi i razonodi, svakako je svjetovan čovjek, mada takođe može biti pametan, veoma učen i u životu se voditi mislima drugih ili svojim vlastitim. I čovjek koji ima dara, ispoljava ga na dobrobit društva ili zbog vlastitog zadovoljstva i koji postiže slavu putem svog dara, takav je čovjek, sasvim sigurno, također svjetovan. Ali isto tako je svjetovno ići u crkvu, hram ili đamiju, da bi se molilo, istovremeno zagrižen u predrasude, fanatizam, potpuno nesvjestan brutalnosti koja sve to podrazumjeva. Svjetovno je biti domoljub, pripadati bilo kojoj naciji, biti idealista. Čovjek koji sebe zatvori u manastir- ustaje u propisani sat sa knjigom u ruci, čita i moli se- takođe je sigurno svjetovan. I čovjek koji kreće da čini dobra djela, da je socijalni reformator ili misionar, samo je nalik političaru u njegovom upravljanju zajednicom.

Podjela na duhovni (religiozni) i svjetovni svijet sama je suština svjetovnosti. Umovi svih tih ljudi - monaha, svetaca, reformatora - ne razlikuju se mnogo od umova onih koji su vezani za stvari koje daju jedino zadovoljstvo.


Zato je bitno ne dijeliti život na svetovni i nesvjetovni. Ne treba raditi razliku između svjetovnog i tzv. religioznog. Bez svijeta stvari, materijalnog svijeta, ni mi ne bi bili ovdje. Bez ljepote neba i usamljenog drveta na brijegu, bez žene koja prolazi i čovjeka na konju, život ne bi bio moguć. Mi smo povezani sa cjelinom života a ne sa njegovim pojedinačnim dijelom koji se smatra religioznim, nasuprot ostalima. Tako postaje jasno da je religiozni život povezan sa cjelinom a ne sa pojedinačnim."


Lord, Save Me From Your "Followers"!



Podijeli post!

Relax je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
egzorcist (23-04-13), Jesam (23-04-13)
Nepročitano 23-04-13, 12:24   #14
Supermoderator
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,364
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by lucy Pogledaj Post
Ma gle, po tome mogu reči da sam ja u žestokoj askezi a da to nisam niti znala.
Askeza podrazumijeva odricanje, ovo o čemu ti pričaš je spontano odbacivanje loših navika temeljem više svjesnosti.

Neznam kako bih nazvala tu osobu. Skromnom možda. Ili svjesnijom.
Ne bi se to moglo nikako reći jer si u braku koji, pretpostavljam, da konzumiraš, imaš dijete i sudjeluješ u svakodnevnom svjetovnom životu i tjelesnim užicima, ne provodiš cijeli dan u molitvi ili kontemplaciji itd. To što paziš na prehranu teško da samo po sebi označava askezu.

Umjesto "odricati" u definiciju askeze stavi " svojom odlukom ne participirati u ..." - i svejedno ćeš dobiti askezu.

Odricati ili spontano doći do toga - posljedica je ista a i cilj, bez obzira što mnogi na tom putu pokleknu. No to ne umanjuje vrijednost puta niti vidim zbog čega bi bilo za osudu a ponajmanje zbog čega bi imalo veze s mazohizmom (iako naravno da može imati i s tim veze, ali to može i svačiji način života, bez obzira na askezu). Znam jako puno sado-mazo ljudi koji žive sasvim neasketske živote.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Relax (23-04-13), simona (23-04-13), Tree (23-04-13)
Nepročitano 23-04-13, 12:36   #15
lucy
Guest
 
lucy's Avatar
 
Postovi: n/a
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Ne bi se to moglo nikako reći jer si u braku koji, pretpostavljam, da konzumiraš, imaš dijete i sudjeluješ u svakodnevnom svjetovnom životu i tjelesnim užicima, ne provodiš cijeli dan u molitvi ili kontemplaciji itd. To što paziš na prehranu teško da samo po sebi označava askezu.

Umjesto "odricati" u definiciju askeze stavi " svojom odlukom ne participirati u ..." - i svejedno ćeš dobiti askezu.

Odricati ili spontano doći do toga - posljedica je ista a i cilj, bez obzira što mnogi na tom putu pokleknu. No to ne umanjuje vrijednost puta niti vidim zbog čega bi bilo za osudu a ponajmanje zbog čega bi imalo veze s mazohizmom (iako naravno da može imati i s tim veze, ali to može i svačiji način života, bez obzira na askezu). Znam jako puno sado-mazo ljudi koji žive sasvim neasketske živote.
I što je to onda? Nisam ja postavila definiciju askeze i ako ću je mijenjati mijenjati ću je i prilagođavati sebi, dok će askeza i dalje biti askeza.

Vidim askezu kao odricanje radi postizanja duhovnih dobrobiti, a ovo kaj ti pišeš, ne znam ti ja kaj ti je to.

Da li je odustajanje od nečega što ti ne odgovara isto kao odricanje nečega što ti je gušt?
Baš i ne..
  Reply With Quote
, hvala ti na korisnom postu!
Jesam (23-04-13)
Nepročitano 23-04-13, 12:44   #16
aspirant
 
frust's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2012
Postovi: 738
frust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond repute
frust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond repute
Zadani

Da li je odricanje od askeze - askeza?
frust je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Jesam (23-04-13), Relax (23-04-13)
Nepročitano 23-04-13, 12:56   #17
Supermoderator
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,364
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by lucy Pogledaj Post
I što je to onda? Nisam ja postavila definiciju askeze i ako ću je mijenjati mijenjati ću je i prilagođavati sebi, dok će askeza i dalje biti askeza.

Vidim askezu kao odricanje radi postizanja duhovnih dobrobiti, a ovo kaj ti pišeš, ne znam ti ja kaj ti je to.

Da li je odustajanje od nečega što ti ne odgovara isto kao odricanje nečega što ti je gušt?
Baš i ne..
Ti čitaš samo ono što tebi odgovara da održiš iluziju svoje teorije mazohizma.

Ja samo kažem da si se uhvatila jedne riječi koja sama po sebi ništa ne znači - to je samo riječ koja može postaviti neki okvir ali ona sama po sebi ne definira askezu. Odricanje kao pojam ne sadrži ovaj nastavak koji si mu prišila: cit.: "...od nečega što ti je gušt". Ti si tu riječ dodatno emocionalno obojala i to svojim bojama.

Odricanje je naprosto odricanje. Točka. Tvoja je pretpostavka (uvjerenje) da se teškom mukom odričeš onoga što ti je gušt. A da ti je to veći gušt od duhovnosti i puta i cilja, onda se ne bi odrekao i ne bi išao putem askeze nego bi ostao u svojim guštima. Jel sad razumiješ na što želim ukazati? Polaziš od sebe i zato ti je koncept stran i/ili nepojmljiv.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Jesam, hvala ti na korisnom postu!
Tree (23-04-13)
Nepročitano 23-04-13, 12:58   #18
Supermoderator
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,364
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by frust Pogledaj Post
Da li je odricanje od askeze - askeza?
To je ko ona cinična "u korizmi se odričem odricanja" ?


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
frust (23-04-13), Relax (23-04-13), simona (23-04-13)
Nepročitano 23-04-13, 13:07   #19
aspirant
 
frust's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2012
Postovi: 738
frust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond repute
frust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
To je ko ona cinična "u korizmi se odričem odricanja" ?
Ustvari, odricanje od askeze (koju neko voli) je čist mazohizam.
frust je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Jesam (23-04-13), Relax (23-04-13)
Nepročitano 23-04-13, 13:12   #20
zadovoljna
 
Relax's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,203
Relax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond repute
Relax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by frust Pogledaj Post
Ustvari, odricanje od askeze (koju neko voli) je čist mazohizam.
Recimo da se ja sad dobrovoljno odreknem nečega, i početna neugodnost preraste u zadovoljstvo - kaj sad? tražim novi nivo odricanja?


Lord, Save Me From Your "Followers"!



Podijeli post!

Relax je offline   Reply With Quote
Relax, hvala ti na korisnom postu!
simona (23-04-13)
Odgovor

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Pisanja Postova
Vi ne možete otvoriti novu temu
Vi ne možete odgovarati na postove
Vi ne možete pridružiti datoteku
Vi ne možete editirati Vaše postove

BB kod je On
Smajlići su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 05:18 sati.












Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0