Alternativa Forum

Asketizam

Ovo je diskusija na temu Asketizam u podforumu Duhovnost
Citat: Originally Posted by lucy Vidiš, to ne smatram asketizmom. Nisi ...

Natrag   Alternativa Forum > Metafizika i duhovnost > Duhovnost

Alternativa Forum


Duhovnost Duhovni put

Odgovor
LinkBack Opcije Teme Način Prikaza
Nepročitano 24-04-13, 09:50   #31
Supermoderator
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,305
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by lucy Pogledaj Post
Vidiš, to ne smatram asketizmom. Nisi se odrekla nečega, ne radiš na samodisciplini ako ti je to došlo spontano.
Odabrala si način života koji ti odgovara, ali te to ne čini asketom.
To je zato što gledaš samo na neposrednu posljedicu. Disciplina je bila itekako potrebna kao prekursor svim promjenama na bolje u mom životu. Askeza je dakle nastupila kao krajnji rezultat jedne dugogodišnje discipline koju ne bih nikako nazvala mazohizmom jer je dovela do prekrasnih posljedica, radosti, sreće, zadovoljstva. Dakle, mogla je nastupiti isključivo kao posljedica ljubavi prema sebi i poštivanja i prihvaćanja sebe.

Nije za nas uvijek dobro ono što nam je gušt. Ili mislimo da nam je gušt jer smo tako odgajani ili indoktrinirani. Treba malo dublje sagledati stvari.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Jesam, hvala ti na korisnom postu!
Relax (24-04-13)

Nepročitano 24-04-13, 10:02   #32
Supermoderator
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,305
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by lucy Pogledaj Post
Ljube, sori ali fakat lupetaš.

Makni to moje "iz gušta", držiš se za to ko pijan plota.

Asketizam nije način života. Može biti sastavni dio života kao alat u sklopu sistema ili tehnike.

Da, ako netko usvoji odricanje kao način života - to mi liči na mazohizam i ne vidim koje dobrobiti na dugoročno postiže s tim.
Ovo si dobro zaključila - ti ne vidiš koje dobrobiti na dugoročno se time postižu i time si sve rekla. Iznosiš svoje "mišjenje" (ovo je pod navodnicima jer je pitanje otkuda potječe, ako me razumiješ) koje nije utemeljeno na znanju nego samo na pretpostavkama.
Ponovit ću ono što sam rekla na početku - to što ti nešto ne razumiješ na znači da to trebaš osuđivati jer to ne pokazuje mudrost niti proizlazi iz prihvaćanja i ljubavi. Kako ono Ho'o uči? Metlaj, metlaj ...

Ja se ničeg ne držim kao pijan plota - samo ponavljam ono što ti uporno tvrdiš iz posta u post i zrcalim tebi natrag a tebe to nervira. Zapitaj se zašto. Vrati se natrag i pročitaj svaki svoj post, pa ćeš vidjeti tko uz odricanje stalno lijepi emocionalnu dimenziju.

Neću nastaviti ovaj "train of thought" jer očigledno s tim imaš nekih podsvjesnih problema, pa dok ih ne riješiš ne možemo produktivno i kvalitetno diskutirati. Ja sam u tvojoj poziciji bila, ali ti u mojoj nisi i zato je sve što po tom pitanju kažeš puka teorija, pretpostavke i nagađanje. Kužiš?


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Nepročitano 24-04-13, 10:10   #33
lucy
Guest
 
lucy's Avatar
 
Postovi: n/a
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
To je zato što gledaš samo na neposrednu posljedicu. Disciplina je bila itekako potrebna kao prekursor svim promjenama na bolje u mom životu. Askeza je dakle nastupila kao krajnji rezultat jedne dugogodišnje discipline koju ne bih nikako nazvala mazohizmom jer je dovela do prekrasnih posljedica, radosti, sreće, zadovoljstva. Dakle, mogla je nastupiti isključivo kao posljedica ljubavi prema sebi i poštivanja i prihvaćanja sebe.

Nije za nas uvijek dobro ono što nam je gušt. Ili mislimo da nam je gušt jer smo tako odgajani ili indoktrinirani. Treba malo dublje sagledati stvari.
Askeza ne može nastupiti kao nešto što se desi spontano. Askeza je alat koji koristiš ili ne koristiš. Posljedice askeze su duhovnog karaktera, isto tako te mogu dovesti do uvida da se npr. počneš zdravije hraniti.

Sama odluka da se počneš zdravije hraniti i zbog toga jedeš manje - to te ne čini asketom.

Onaj čovjek od kojeg sam učila i već sam ga spomenula nekoliko puta je živio donekle svjetovnim životom, koliko mu je praksa dopuštala. Veći dio je bio u celibatu, meditaciji i postio je jer je bio predan sistemu.

Pa ipak, kada smo se našli na kavi, bio je u nekom manje zahtjevnom razdoblju, došao je s finim cigaretama.
Prije nego se predao "radu" je bio pušač, s vremenom se riješio ovisnosti, ali je u situacijama u kojima mu je pušenje odgovaralo mogao zapaliti. Isto tako se mogao predati asketizmu kada je to sistem tražio od njega.
  Reply With Quote
Nepročitano 24-04-13, 10:15   #34
aspirant
 
frust's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2012
Postovi: 738
frust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond repute
frust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond repute
Zadani

@lucy, šta ti USTVARI želiš da kažeš?
frust je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Jesam (12-06-13), smješko (12-06-13)
Nepročitano 24-04-13, 10:16   #35
lucy
Guest
 
lucy's Avatar
 
Postovi: n/a
Zadani

Citat:
Originally Posted by frust Pogledaj Post
@lucy, šta ti USTVARI želiš da kažeš?
Da je asketizam odricanje od onoga što tijelo želi, samokontrola i treniranje volje. ALAT koji primjeniš, a ne način života koji nastupi spontano kako to Jesam govori.

Ne vidim gdje to ja odstupam od same definicije :)
  Reply With Quote
, hvala ti na korisnom postu!
smješko (12-06-13)
Nepročitano 24-04-13, 10:20   #36
aspirant
 
frust's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2012
Postovi: 738
frust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond repute
frust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by lucy Pogledaj Post
Da je asketizam odricanje od onoga što tijelo želi, samokontrola i treniranje volje. ALAT koji primjeniš, a ne način života koji nastupi spontano kako to Jesam govori.

Ne vidim gdje to ja odstupam od same definicije i sve to bojam svojim votsoever što već veli. :)

Ti si se zapetljala u asketizam kao pile u kučinu.Asketizam je lažni pojam, on ne postoji.Za određena ponašanja postoje drugi izrazi.Zaboravi da si ikad čula reč asketizam.
frust je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Jesam (12-06-13), smješko (12-06-13)
Nepročitano 24-04-13, 10:29   #37
aspirant
 
frust's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2012
Postovi: 738
frust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond repute
frust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond reputefrust has a reputation beyond repute
Zadani

Da rezimiram, ne postoji asketizam i ne postoji hedonizam, postoji samo ljubav prema sebi i odsustvo ljubavi prema sebi.
frust je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Jesam (12-06-13), smješko (12-06-13)
Nepročitano 12-06-13, 09:36   #38
Only me
 
medeari's Avatar
 
Datum registracije: May 2011
Lokacija: Rijeka
Postovi: 169
medeari has a reputation beyond reputemedeari has a reputation beyond repute
medeari has a reputation beyond reputemedeari has a reputation beyond reputemedeari has a reputation beyond reputemedeari has a reputation beyond reputemedeari has a reputation beyond reputemedeari has a reputation beyond reputemedeari has a reputation beyond reputemedeari has a reputation beyond reputemedeari has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by lucy Pogledaj Post
Da je asketizam odricanje od onoga što tijelo želi, samokontrola i treniranje volje. ALAT koji primjeniš, a ne način života koji nastupi spontano kako to Jesam govori.

Ne vidim gdje to ja odstupam od same definicije :)
Hm, daješ tijelu snagu koju on zapravo nema. Ali shvatljivo je s obzirom da smo naučeni funkcionirati kroz potrebe tijela a ne duha. I zato se tijelo promatra kao samostalni subjekt a ne čisto uzročno posljedični.

Asketizam jeste samo jedan od alata duhovnosti. Čistim odricanjem temeljem koncepta da je to bolje za nas može imati odlične rezultate kod npr. hiperaktivaca tj. ljudi koji inače imaju problema sa fokusom. Pa tako mentalni koncept da je nešto loše po nas, kad odricanje donese i prve dobre rezultate, prerasta u uvid. I ide se dalje.

Međutim, postoje i oni introvertirani ljudi prepuni već (samo)nametnutih inhibicija i nesvjesne patološke askeze. Kod takvih ljudi mislim da je dodatna inhibicija da bi došli do uvida pogrešna. Takve ljude treba prvo osloboditi da bi, promatranjem stvarnosti, došli do uvida i nečeg se spontano odrekli a da tog odricanja nisu niti svjesni jer mu um ne daje tu snagu.
medeari je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Jesam (12-06-13), smješko (12-06-13)
Nepročitano 12-06-13, 09:39   #39
Supermoderator
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,305
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by medeari Pogledaj Post
Hm, daješ tijelu snagu koju on zapravo nema. Ali shvatljivo je s obzirom da smo naučeni funkcionirati kroz potrebe tijela a ne duha. I zato se tijelo promatra kao samostalni subjekt a ne čisto uzročno posljedični.

Asketizam jeste samo jedan od alata duhovnosti. Čistim odricanjem temeljem koncepta da je to bolje za nas može imati odlične rezultate kod npr. hiperaktivaca tj. ljudi koji inače imaju problema sa fokusom. Pa tako mentalni koncept da je nešto loše po nas, kad odricanje donese i prve dobre rezultate, prerasta u uvid. I ide se dalje.

Međutim, postoje i oni introvertirani ljudi prepuni već (samo)nametnutih inhibicija i nesvjesne patološke askeze. Kod takvih ljudi mislim da je dodatna inhibicija da bi došli do uvida pogrešna. Takve ljude treba prvo osloboditi da bi, promatranjem stvarnosti, došli do uvida i nečeg se spontano odrekli a da tog odricanja nisu niti svjesni jer mu um ne daje tu snagu.
Odličan uvid Medeari, hvala!


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
medeari (12-06-13), smješko (12-06-13)
Odgovor

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Pisanja Postova
Vi ne možete otvoriti novu temu
Vi ne možete odgovarati na postove
Vi ne možete pridružiti datoteku
Vi ne možete editirati Vaše postove

BB kod je On
Smajlići su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 17:09 sati.












Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0