Asketizam

[Jesam]

Originally Posted by lucy

Vidiš, to ne smatram asketizmom. Nisi se odrekla nečega, ne radiš na samodisciplini ako ti je to došlo spontano.
Odabrala si način života koji ti odgovara, ali te to ne čini asketom.

To je zato što gledaš samo na neposrednu posljedicu. Disciplina je bila itekako potrebna kao prekursor svim promjenama na bolje u mom životu. Askeza je dakle nastupila kao krajnji rezultat jedne dugogodišnje discipline koju ne bih nikako nazvala mazohizmom jer je dovela do prekrasnih posljedica, radosti, sreće, zadovoljstva. Dakle, mogla je nastupiti isključivo kao posljedica ljubavi prema sebi i poštivanja i prihvaćanja sebe.

Nije za nas uvijek dobro ono što nam je gušt. Ili mislimo da nam je gušt jer smo tako odgajani ili indoktrinirani. Treba malo dublje sagledati stvari.

[Jesam]

Originally Posted by lucy

Ljube, sori ali fakat lupetaš.

Makni to moje "iz gušta", držiš se za to ko pijan plota.

Asketizam nije način života. Može biti sastavni dio života kao alat u sklopu sistema ili tehnike.

Da, ako netko usvoji odricanje kao način života - to mi liči na mazohizam i ne vidim koje dobrobiti na dugoročno postiže s tim.

Ovo si dobro zaključila - ti ne vidiš koje dobrobiti na dugoročno se time postižu i time si sve rekla. Iznosiš svoje "mišjenje" (ovo je pod navodnicima jer je pitanje otkuda potječe, ako me razumiješ) koje nije utemeljeno na znanju nego samo na pretpostavkama.
Ponovit ću ono što sam rekla na početku - to što ti nešto ne razumiješ na znači da to trebaš osuđivati jer to ne pokazuje mudrost niti proizlazi iz prihvaćanja i ljubavi. Kako ono Ho'o uči? Metlaj, metlaj ...

Ja se ničeg ne držim kao pijan plota - samo ponavljam ono što ti uporno tvrdiš iz posta u post i zrcalim tebi natrag a tebe to nervira. Zapitaj se zašto. Vrati se natrag i pročitaj svaki svoj post, pa ćeš vidjeti tko uz odricanje stalno lijepi emocionalnu dimenziju.

Neću nastaviti ovaj "train of thought" jer očigledno s tim imaš nekih podsvjesnih problema, pa dok ih ne riješiš ne možemo produktivno i kvalitetno diskutirati. Ja sam u tvojoj poziciji bila, ali ti u mojoj nisi i zato je sve što po tom pitanju kažeš puka teorija, pretpostavke i nagađanje. Kužiš?

Originally Posted by Jesam

To je zato što gledaš samo na neposrednu posljedicu. Disciplina je bila itekako potrebna kao prekursor svim promjenama na bolje u mom životu. Askeza je dakle nastupila kao krajnji rezultat jedne dugogodišnje discipline koju ne bih nikako nazvala mazohizmom jer je dovela do prekrasnih posljedica, radosti, sreće, zadovoljstva. Dakle, mogla je nastupiti isključivo kao posljedica ljubavi prema sebi i poštivanja i prihvaćanja sebe.

Nije za nas uvijek dobro ono što nam je gušt. Ili mislimo da nam je gušt jer smo tako odgajani ili indoktrinirani. Treba malo dublje sagledati stvari.

Askeza ne može nastupiti kao nešto što se desi spontano. Askeza je alat koji koristiš ili ne koristiš. Posljedice askeze su duhovnog karaktera, isto tako te mogu dovesti do uvida da se npr. počneš zdravije hraniti.

Sama odluka da se počneš zdravije hraniti i zbog toga jedeš manje - to te ne čini asketom.

Onaj čovjek od kojeg sam učila i već sam ga spomenula nekoliko puta je živio donekle svjetovnim životom, koliko mu je praksa dopuštala. Veći dio je bio u celibatu, meditaciji i postio je jer je bio predan sistemu.

Pa ipak, kada smo se našli na kavi, bio je u nekom manje zahtjevnom razdoblju, došao je s finim cigaretama.
Prije nego se predao "radu" je bio pušač, s vremenom se riješio ovisnosti, ali je u situacijama u kojima mu je pušenje odgovaralo mogao zapaliti. Isto tako se mogao predati asketizmu kada je to sistem tražio od njega.

[frust]

@lucy, šta ti USTVARI želiš da kažeš?

Originally Posted by frust

@lucy, šta ti USTVARI želiš da kažeš?

Da je asketizam odricanje od onoga što tijelo želi, samokontrola i treniranje volje. ALAT koji primjeniš, a ne način života koji nastupi spontano kako to Jesam govori.

Ne vidim gdje to ja odstupam od same definicije :)

[frust]

Originally Posted by lucy

Da je asketizam odricanje od onoga što tijelo želi, samokontrola i treniranje volje. ALAT koji primjeniš, a ne način života koji nastupi spontano kako to Jesam govori.

Ne vidim gdje to ja odstupam od same definicije i sve to bojam svojim votsoever što već veli. :)

Ti si se zapetljala u asketizam kao pile u kučinu.Asketizam je lažni pojam, on ne postoji.Za određena ponašanja postoje drugi izrazi.Zaboravi da si ikad čula reč asketizam.

[frust]

Da rezimiram, ne postoji asketizam i ne postoji hedonizam, postoji samo ljubav prema sebi i odsustvo ljubavi prema sebi.

[medeari]

Originally Posted by lucy

Da je asketizam odricanje od onoga što tijelo želi, samokontrola i treniranje volje. ALAT koji primjeniš, a ne način života koji nastupi spontano kako to Jesam govori.

Ne vidim gdje to ja odstupam od same definicije :)

Hm, daješ tijelu snagu koju on zapravo nema. Ali shvatljivo je s obzirom da smo naučeni funkcionirati kroz potrebe tijela a ne duha. I zato se tijelo promatra kao samostalni subjekt a ne čisto uzročno posljedični.

Asketizam jeste samo jedan od alata duhovnosti. Čistim odricanjem temeljem koncepta da je to bolje za nas može imati odlične rezultate kod npr. hiperaktivaca tj. ljudi koji inače imaju problema sa fokusom. Pa tako mentalni koncept da je nešto loše po nas, kad odricanje donese i prve dobre rezultate, prerasta u uvid. I ide se dalje.

Međutim, postoje i oni introvertirani ljudi prepuni već (samo)nametnutih inhibicija i nesvjesne patološke askeze. Kod takvih ljudi mislim da je dodatna inhibicija da bi došli do uvida pogrešna. Takve ljude treba prvo osloboditi da bi, promatranjem stvarnosti, došli do uvida i nečeg se spontano odrekli a da tog odricanja nisu niti svjesni jer mu um ne daje tu snagu.

[Jesam]

Originally Posted by medeari

Hm, daješ tijelu snagu koju on zapravo nema. Ali shvatljivo je s obzirom da smo naučeni funkcionirati kroz potrebe tijela a ne duha. I zato se tijelo promatra kao samostalni subjekt a ne čisto uzročno posljedični.

Asketizam jeste samo jedan od alata duhovnosti. Čistim odricanjem temeljem koncepta da je to bolje za nas može imati odlične rezultate kod npr. hiperaktivaca tj. ljudi koji inače imaju problema sa fokusom. Pa tako mentalni koncept da je nešto loše po nas, kad odricanje donese i prve dobre rezultate, prerasta u uvid. I ide se dalje.

Međutim, postoje i oni introvertirani ljudi prepuni već (samo)nametnutih inhibicija i nesvjesne patološke askeze. Kod takvih ljudi mislim da je dodatna inhibicija da bi došli do uvida pogrešna. Takve ljude treba prvo osloboditi da bi, promatranjem stvarnosti, došli do uvida i nečeg se spontano odrekli a da tog odricanja nisu niti svjesni jer mu um ne daje tu snagu.

Odličan uvid Medeari, hvala!