Thich Nhat Hanh – 14 duhovnih savjeta

[Jesam]

Originally Posted by riječanka

...
No ja tumačim tu Isusovu rečenicu na način da onaj tko slijedi njegov put kod ljudi teško nalazi na razumijevanje, sigurnost...jato, osuđen je na samoću. "Pusti neka mrtvi pokapaju mrtve" - odricanje od njega zbog običaja.....uvijek nalazimo neki razlog zašto nije baš sada vrijeme da se predamo u potpunosti...ili ona stara dobra:"što će ljudi reći".

Da, moglo bi se tako gledati ... ma mene beskrajno živcira zakučasti izričaj. Što nije jednostavno onda reko tako?: ej ti apostole, ne izmotavaj se nego ili kreni za mnom ili ostani u svom nespokoju ...

Mislim, čemu ta silna cifranja - reci lijepo u glavu što misliš da te vasceo svet razume. Meni odmah sumnjivo kad mi neko petlja previše. Jer svako zamatanje i zaobilaženje ostavlja mogućnost manipulacije i reinterpretacije. Da li je to Bog uistinu želio? Da se ljudi pate s razumijevanjem njegovih riječi? I da se svako malo pokolju oko toga tko je u pravu i tko ispravno tumači?

Jel Bog uistinu mislio da je tisuće stranica nerazumljivog teksta najbolji način da se objavi istina?

Što god tko rekao - ja u to ne vjerujem.

[riječanka]

Originally Posted by Jesam

Da, moglo bi se tako gledati ... ma mene beskrajno živcira zakučasti izričaj. Što nije jednostavno onda reko tako?: ej ti apostole, ne izmotavaj se nego ili kreni za mnom ili ostani u svom nespokoju ...

Mislim, čemu ta silna cifranja - reci lijepo u glavu što misliš da te vasceo svet razume. Meni odmah sumnjivo kad mi neko petlja previše. Jer svako zamatanje i zaobilaženje ostavlja mogućnost manipulacije i reinterpretacije. Da li je to Bog uistinu želio? Da se ljudi pate s razumijevanjem njegovih riječi? I da se svako malo pokolju oko toga tko je u pravu i tko ispravno tumači?

Jel Bog uistinu mislio da je tisuće stranica nerazumljivog teksta najbolji način da se objavi istina?

Što god tko rekao - ja u to ne vjerujem.

A što bi bilo lako kad može biti teže?
Ne znam...možda je u ono doba takvo izražavanje bilo normalno, razumljivo.
Sumnjam da je Bog ikad želio da se ljudi kolju zbog tumačenja njegovih riječi. Kolju se upravo zbog RIJEČI, koje ništa ne znače ako ne uključiš srce. Zato iste riječi imaju drugačiji značaj....ovisi koje i kakvo ih srce filtrira.

[Jesam]

Originally Posted by riječanka

A što bi bilo lako kad može biti teže?
Ne znam...možda je u ono doba takvo izražavanje bilo normalno, razumljivo.
Sumnjam da je Bog ikad želio da se ljudi kolju zbog tumačenja njegovih riječi. Kolju se upravo zbog RIJEČI, koje ništa ne znače ako ne uključiš srce. Zato iste riječi imaju drugačiji značaj....ovisi koje i kakvo ih srce filtrira.

Eh, vidiš - to je standardna replika na pitanja tipa mojeg.

Ali ajmo malo razmislit da li to ima nekog smisla. Prije 2000 godina ljudi su bili priprosti, nit su znali pisat nit baš govorit a kamoli izražavat se filozofski, metaforama i drugim stilskim figurama. Odi danas na selo pa vidi koja je razina izražavanja, kamoli onda.

Znači - logično bi bilo upravo suprotno. Da je pisano vrlo, vrlo jednostavno. Onako kako su frazirane narodne mudrosti.

Jer, tko su bili pisci? Imali su doktorat iz književnosti sa Stanforda?
Nadalje, zašto ima 4 evanđelja (gdje su četri različite osobe napisale svoje viđenje Isusove muke, smrti i uskrsnuća. Ukupno je Novi zavjet pisalo devet ljudi, od toga jedan liječnik, dva školovana rabina, jedan hramski svećenik, jedan carinik... ), a ne samo jedno?

Zašto su evanđelja nastala tek 40-50 ili 70 godina nakon Isusove smrti, a ne odmah?

Tko je nakon toliko vremena mogao išta precizno tvrditi - što je zapravo bilo? To je kao kad bi sada netko pisao detalje zbivanja iz pedesetih godina prošlog stoljeća. Pa čovječe, ne moš više se sjetit što si jučer jeo, a kamoli takvih detalja, citata ...

A koliko znam zapravo je napisano samo jedno evanđelje po svetoj dvanaestorici a Marko je bio zajednički pisac. S ratovima to se evanđelje izgubilo a ovih 4 današnjih evanđelja su samo sjene, fragmenti i zlonamjerni pokušaji sasvim drugih osoba da opišu što se događalo i što je Isus učio.

Pisanu riječ je teško sačuvati u orginalu. Mojsijeve i druge proročke knjige isto tako ne dolaze od originala nego su verzije verzijine verzije. Eseni i Nazareni, kao pustinjske sljedbe istinskog Mojsijevog učenja su jedno vrijeme uspijevale sačuvati istinsko Mojsijevo učenje, no nakon niza ratova se i ono izbrisalo. Istina je ostala samo u srcima, no i tu sve slabije. Zato današnje vrijeme vapi za novim prorocima Svjetla i Riječi Neba. To je Kristovo predskazanje o Duhu Istine. Najavljena su dva proroka svjedoka Otkrivenja. Današnje "kršćanske" sekte izgledaju smiješne kada se okupljaju oko Biblije i u njoj vide 100% i neproturječnu istinu. Svatko tko je danas u stanju nekritički vjerovati svakoj riječi zapisanoj u Bibliji - a jako se dobro zna kakve je ona sve transformacije, mutilacije prolazila i tko je sve po njoj prčkao pa nikako ne može biti djevica ... taj uistinu nije u stanju zdravorazumski razlučivati.

A ako se radi o kanaliziranom materijalu i razlogu složenosti teksta jer je on izravno iz Bojih usta, onda se vraćamo na moje prvo pitanje - zašto je Bog želio da se ljudi tisućljećima ljudi kolju oko smisla i značenja svetog pisma?

Meni je to sve tak mutno ... najgore je to što fanatični vjernici brkaju zdrav razum s ateizmom... i tu kreću nepotrebne razmirice.

[riječanka]

Originally Posted by Jesam

Eh, vidiš - to je standardna replika na pitanja tipa mojeg.

Ali ajmo malo razmislit da li to ima nekog smisla. Prije 2000 godina ljudi su bili priprosti, nit su znali pisat nit baš govorit a kamoli izražavat se filozofski, metaforama i drugim stilskim figurama. Odi danas na selo pa vidi koja je razina izražavanja, kamoli onda.

Znači - logično bi bilo upravo suprotno. Da je pisano vrlo, vrlo jednostavno. Onako kako su frazirane narodne mudrosti.

Jer, tko su bili pisci? Imali su doktorat iz književnosti sa Stanforda?
Nadalje, zašto ima 4 evanđelja (gdje su četri različite osobe napisale svoje viđenje Isusove muke, smrti i uskrsnuća. Ukupno je Novi zavjet pisalo devet ljudi, od toga jedan liječnik, dva školovana rabina, jedan hramski svećenik, jedan carinik... ), a ne samo jedno?

Zašto su evanđelja nastala tek 40-50 ili 70 godina nakon Isusove smrti, a ne odmah?

Tko je nakon toliko vremena mogao išta precizno tvrditi - što je zapravo bilo? To je kao kad bi sada netko pisao detalje zbivanja iz pedesetih godina prošlog stoljeća. Pa čovječe, ne moš više se sjetit što si jučer jeo, a kamoli takvih detalja, citata ...

A koliko znam zapravo je napisano samo jedno evanđelje po svetoj dvanaestorici a Marko je bio zajednički pisac. S ratovima to se evanđelje izgubilo a ovih 4 današnjih evanđelja su samo sjene, fragmenti i zlonamjerni pokušaji sasvim drugih osoba da opišu što se događalo i što je Isus učio.

Pisanu riječ je teško sačuvati u orginalu. Mojsijeve i druge proročke knjige isto tako ne dolaze od originala nego su verzije verzijine verzije. Eseni i Nazareni, kao pustinjske sljedbe istinskog Mojsijevog učenja su jedno vrijeme uspijevale sačuvati istinsko Mojsijevo učenje, no nakon niza ratova se i ono izbrisalo. Istina je ostala samo u srcima, no i tu sve slabije. Zato današnje vrijeme vapi za novim prorocima Svjetla i Riječi Neba. To je Kristovo predskazanje o Duhu Istine. Najavljena su dva proroka svjedoka Otkrivenja. Današnje "kršćanske" sekte izgledaju smiješne kada se okupljaju oko Bblije i u njoj vide 100% i neproturječnu istinu. Kada te netko pozove na okupljanje oko savršene knjige - Biblije, onda znaj da si naišao na tugu i zlo. Svatko tko je danas u stanju nekritički vjerovati svakoj riječi zapisanoj u Bibliji - a jako se dobro zna kakve je ona sve transformacije, mutilacije prolazila i tko je sve po njoj prčkao pa nikako ne može biti djevica ... taj uistinu nije u stanju zdravorazumski razlučivati.

A ako se radi o kanaliziranom materijalu i razlogu složenosti teksta jer je on izravno iz Bojih usta, onda se vraćamo na moje prvo pitanje - zašto je Bog želio da se ljudi tisućljećima ljudi kolju oko smisla i značenja svetog pisma?

Meni je to sve tak mutno ... najgore je to što fanatični vjernici brkaju zdrav razum s ateizmom... i tu kreću nepotrebne razmirice.

Jep....i vidjeviši da se mnogi pitaju ovo što si ti ovako iscrpno ispisala, poslao je sina sa dvije ključne zapovijedi, ukoliko se primjenjuju sve drugo je nebitno: Voli sebe i druge kao sebe samog; Ne čini drugome što ne želiš da se tebi čini;Točka. Amen. Kraj. Sve ostalo je kozmetika. U svakoj životnoj prilici primjenjujući ove formule na bilo koji problem, dobija se apsolutno točni odgovor.
Nije bitno tko je pisao, tko je rekao, tko je prenio....što se zbilo, što će se zbiti. Nije bitno kad je Isus rođen, kako je proveo djetinjstvo....bitno je zašto je živio, poruka koju je donio i razlog zašto je umro. Istina se uistinu nalazi samo u srcima. Najsigurniji trezor. Sve ostalo je zabava za um.....Istinu samo srcem (ljubavlju) možeš i prenesti dalje....bez toga je sve samo mrtvo slovo na papiru oko kojega se već tisućama godina ljudi natežu.

[Jesam]

Upravo tako - kratko i jasno!

[degma]

Originally Posted by Jesam

Svatko tko je danas u stanju nekritički vjerovati svakoj riječi zapisanoj u Bibliji - a jako se dobro zna kakve je ona sve transformacije, mutilacije prolazila i tko je sve po njoj prčkao pa nikako ne može biti djevica ... taj uistinu nije u stanju zdravorazumski razlučivati

ovo je stvarno fact, činjenica je što je gore napisano, nitko nije imao pravo u svoje ime mijenjati Božju riječ, ali to se neosporno događalo i to priznaju i svi teolozi ili učenjaci koji se bave biblijom, tako da je jako nerazumno da se pod svaku cijenu brani apsolutna vjerodostojnost teksta, to vrijeđa zdrav razum....
usto stvarno ne vidim pretjeranog smisla citirat SZ, kad je sve sadržano u pravilu ljubavi, očito da još uvijek različito tumačimo ljubav ili se bavimo marginalnim igricama za um...

pozivali se mi na bilo koga, ljubav je ljubav...

[Poli]

Svi ste u pravu!!!! To isto sam rekla u svom postu #16, koji je po obicaju potpuno zaobidjen, ne zameram, navikla sam veci niti ne ocekujem vise da mogu da se ukljucim u diskusiju. to je normalno....

[lucero]

Originally Posted by Poli

Svi ste u pravu!!!! To isto sam rekla u svom postu #16, koji je po obicaju potpuno zaobidjen, ne zameram, navikla sam veci niti ne ocekujem vise da mogu da se ukljucim u diskusiju. to je normalno....

Poli, otkud sad to da ti je post zaobiđen? Kao što se vidi, primijećen je i potpisan od više članova. Jednostavno se ljudi slažu, bez potrebe za ponavljanjem rečenog, ili diskusijom (nekako mi se podrazumijeva, s obzirom na sadržaj, da se tu nema što osporavati ili raščlanjivati, sve je jasno ). Nikako se ne pojavljuje dojam da te se izbjegava. Pa na puno mojih postova nema posebnog odgovora. Na one koje koncipiram kao ti ovaj svoj ni ne očekujem neki odgovor. Zato, opusti se malo, nitko te ne isključuje iz bilo čega.
Ali sad smo već off.

[zoricab]

Originally Posted by lucero

Poli, otkud sad to da ti je post zaobiđen? Kao što se vidi, primijećen je i potpisan od više članova. Jednostavno se ljudi slažu, bez potrebe za ponavljanjem rečenog, ili diskusijom (nekako mi se podrazumijeva, s obzirom na sadržaj, da se tu nema što osporavati ili raščlanjivati, sve je jasno ). Nikako se ne pojavljuje dojam da te se izbjegava. Pa na puno mojih postova nema posebnog odgovora. Na one koje koncipiram kao ti ovaj svoj ni ne očekujem neki odgovor. Zato, opusti se malo, nitko te ne isključuje iz bilo čega.
Ali sad smo već off.

Osim ako ne protumačimo ovo kao 15. savet

[Uoo]

Originally Posted by riječanka

Slažem se. Samo reci mi jedno: da li je riječ o načinu života, slijeđenju djela, uputa Isusovih (put) ili o obožavanju kulta ličnosti? Ne zaboravi 1. zapovijed.....

Riječ Kristova neka u svem bogatstvu prebiva u vama! U svakoj se mudrosti poučavajte i urazumljujte! Psalmima, hvalospjevima, pjesmama duhovnim od srca pjevajte hvalu Bogu! I sve što god riječju ili djelom činite, sve činite u imenu Gospodina Isusa, zahvaljujući Bogu Ocu po njemu!
(Kološanima 3:16-17)

Hoću reći: po Duhu živite pa nećete ugađati požudi tijela! Jer tijelo žudi protiv Duha, a Duh protiv tijela. Doista, to se jedno drugomu protivi da ne činite što hoćete. Ali ako vas Duh vodi, niste pod Zakonom. A očita su djela tijela. To su: bludnost, nečistoća, razvratnost, idolopoklonstvo, vračanje, neprijateljstva, svađa, ljubomor, srdžbe, spletkarenja, razdori, strančarenja, zavisti, pijančevanja, pijanke i tome slično. Unaprijed vam kažem, kao što vam već rekoh: koji takvo što čine, kraljevstva Božjega neće baštiniti. Plod je pak Duha: ljubav, radost, mir, velikodušnost, uslužnost, dobrota, vjernost, blagost, uzdržljivost. Protiv tih nema zakona. Koji su Kristovi, razapeše tijelo sa strastima i požudama.

Ako živimo po Duhu, po Duhu se i ravnajmo!
(Galaćanima 5:16-25)

Originally Posted by Jesam

Ja ti ovo ništa ne razumijem, niti vidim kakve veze ima s 14 savjeta.

Kako mrtvi mogu pokapati mrtve?

Da li je želio time obezvrijediti pokojnike? Ili reći da tijelo nije uopće važno?
Ako je tako (a s time se načelno slažem) - čemu onda all that fuss oko pokopa, misa, rituali na grobovima, nadgrobni spomenici, crkvena groblja, uređivanje i šminkanje pokojnika, otvoreni lijesovi, karmine, pa onda ako nisi štajaznam katolik, nemereš bit pokopan na istom i ostale bedastoće kojima kršćani vjeruju?

Priča o adamitima.. to su mrtvaci koji pokapaju mrtvace..

Doista po čovjeku smrt, po Čovjeku i uskrsnuće od mrtvih! Jer kao što u Adamu svi umiru, tako će i u Kristu svi biti oživljeni.
(Korinćanima 15:21-22)

Neka dakle ne kraljuje grijeh u vašem smrtnom tijelu da slušate njegove požude; i ne predajite grijehu udova svojih za oružje nepravde, nego sebe, od mrtvih oživjele, predajte Bogu i udove svoje dajte Bogu za oružje pravednosti. Valjda grijeh neće vama gospodovati! Ta niste pod Zakonom nego pod milošću!
(Rimljanima 6:12-14)