Alternativa Forum

Ubojstva drugih bića

Ovo je diskusija na temu Ubojstva drugih bića u podforumu Duhovnost
Citat: Originally Posted by sinkezg Minimizacija štete, minimizacija štete, minimizacija štete, ...

Natrag   Alternativa Forum > Metafizika i duhovnost > Duhovnost

Alternativa Forum


Duhovnost Duhovni put

Odgovor
LinkBack Opcije Teme Način Prikaza
Nepročitano 06-05-15, 16:36   #1
LIK
←↑→↓
 
LIK's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Tko zna
Postovi: 3,195
LIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond repute
LIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond repute
Zadani Ubojstva drugih bića

Citat:
Originally Posted by sinkezg Pogledaj Post
Minimizacija štete, minimizacija štete, minimizacija štete, minimizacija štete .....

Kao što rekoh, ajd ti lijepo, kad si tako moralan, se pretvori u oblak energije i tako svaki dan na posao, da slučajno biciklom ne bi zgazio kojeg mrava...
Pa ja to nikada nisam rekao za sebe.

Pisao sam više puta u tome.

Znači još jedan put nisam pisao o ekologiji nego:

Reakcija je da mesojedi uzrokuju patnju životinja pri klanju ili uzgoju. Jesam je napisala kako spavaju po noći zbog čina ubojstva, a činjenica je da je uzrokuju i vegani ubojstva, da li je sada to u većoj ili manjoj mjeri nije bitno za poantu.
Koja je razlika da li ubiješ 10 ili 20 ljudi ?

Znači isključivo se moji komentari odnose na čin ubojstva ...
LIK je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Diana (07-05-15), Nanette (06-05-15)

Nepročitano 06-05-15, 22:05   #2
Guru
 
sinkezg's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Postovi: 2,414
sinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond repute
sinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by LIK Pogledaj Post
Pa ja to nikada nisam rekao za sebe.
Nisi ni morao. I upravo tu dolazimo na moje pitanje "đes ti bio '91".
Daklem, da pojasnim alegoriju sa '91-om: našao si prozivati nekoga gdje je bio '91-e, dok su drugi bili "na položaju", a sam si, poput pravog velikog Hrvata, otišao auf dojčland primat naknadu za nezaposlene. Naravno, sve je ovo slikovito...


Citat:
Pisao sam više puta u tome.

Znači još jedan put nisam pisao o ekologiji ...
Ta konkretna ekologija (a preko 50 % ekoloških problema je uzrokovano uzgojem životinja za hranu) košta čovječanstvo konkretnih smrti, konkretnih novaca i konkretne budućnosti čovječanstva i Zemlje
Dakle, ne samo što ekološka šteta košta životinje života, košta i sve nas.

Citat:
...nego:

Reakcija je da mesojedi uzrokuju patnju životinja pri klanju ili uzgoju. Jesam je napisala kako spavaju po noći zbog čina ubojstva, a činjenica je da je uzrokuju i vegani ubojstva, da li je sada to u većoj ili manjoj mjeri nije bitno za poantu.
strahovito je bitno za poantu. Jesam pokušava svoja ubojstva svesti na najmanju moguću mjeru a ti dociraš njoj zbog toga i sebi si jako moralan jer ubijaš i hotimice i nehotice, pa stoga nisi sam sebi licemjeran u svojim ubojstvima.
Get the difference?


Citat:
Koja je razlika da li ubiješ 10 ili 20 ljudi ?
Užasno je velika razlika. Mogao sam 20 ljudi ubiti u samoobrani a ti 10 u npr. pljački. Se slažeš da si veće go... od mene u tom slučaju?

Citat:
Znači isključivo se moji komentari odnose na čin ubojstva ...
Ne možeš moralizirati o činu ubojstva drugim osobama koje se trude izbjegavati ubojstva, osim kad je nehotično, uspoređivati to sa koljačem životinja, a sam se izmaknuti samom sebi iz čitave slike.

Znaš i sam da i sudovi tretiraju različita ubojstva različito. Ti ne - tebi je sve jednako!
Daklem, niti je ubojstvo = ubojstvo, niti je 100 ubojstava = 100 ubojstava.
sinkezg je offline   Reply With Quote
sinkezg, hvala ti na korisnom postu!
Jesam (07-05-15)
Nepročitano 06-05-15, 23:04   #3
LIK
←↑→↓
 
LIK's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Tko zna
Postovi: 3,195
LIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond repute
LIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by sinkezg Pogledaj Post
Nisi ni morao. I upravo tu dolazimo na moje pitanje "đes ti bio '91".
Daklem, da pojasnim alegoriju sa '91-om: našao si prozivati nekoga gdje je bio '91-e, dok su drugi bili "na položaju", a sam si, poput pravog velikog Hrvata, otišao auf dojčland primat naknadu za nezaposlene. Naravno, sve je ovo slikovito...


Ta konkretna ekologija (a preko 50 % ekoloških problema je uzrokovano uzgojem životinja za hranu) košta čovječanstvo konkretnih smrti, konkretnih novaca i konkretne budućnosti čovječanstva i Zemlje
Dakle, ne samo što ekološka šteta košta životinje života, košta i sve nas.

strahovito je bitno za poantu. Jesam pokušava svoja ubojstva svesti na najmanju moguću mjeru a ti dociraš njoj zbog toga i sebi si jako moralan jer ubijaš i hotimice i nehotice, pa stoga nisi sam sebi licemjeran u svojim ubojstvima.
Get the difference?


Užasno je velika razlika. Mogao sam 20 ljudi ubiti u samoobrani a ti 10 u npr. pljački. Se slažeš da si veće go... od mene u tom slučaju?

Ne možeš moralizirati o činu ubojstva drugim osobama koje se trude izbjegavati ubojstva, osim kad je nehotično, uspoređivati to sa koljačem životinja, a sam se izmaknuti samom sebi iz čitave slike.

Znaš i sam da i sudovi tretiraju različita ubojstva različito. Ti ne - tebi je sve jednako!
Daklem, niti je ubojstvo = ubojstvo, niti je 100 ubojstava = 100 ubojstava.
Molio bi Jesam da mi odgovori, a ti si fulao opet sve, ali baš apsolutno sve.
LIK je offline   Reply With Quote
LIK, hvala ti na korisnom postu!
Nanette (07-05-15)
Nepročitano 06-05-15, 23:14   #4
Guru
 
sinkezg's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Postovi: 2,414
sinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond repute
sinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by LIK Pogledaj Post
Molio bi Jesam da mi odgovori, a ti si fulao opet sve, ali baš apsolutno sve.

sinkezg je offline   Reply With Quote
Nepročitano 07-05-15, 08:58   #5
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 13,845
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by LIK Pogledaj Post
Pa ja to nikada nisam rekao za sebe.

Pisao sam više puta u tome.

Znači još jedan put nisam pisao o ekologiji nego:

Reakcija je da mesojedi uzrokuju patnju životinja pri klanju ili uzgoju. Jesam je napisala kako spavaju po noći zbog čina ubojstva, a činjenica je da je uzrokuju i vegani ubojstva, da li je sada to u većoj ili manjoj mjeri nije bitno za poantu.
Koja je razlika da li ubiješ 10 ili 20 ljudi?

Znači isključivo se moji komentari odnose na čin ubojstva ...
Usporedba je prilično bedasta ali odgovor je: velika!

Za onih 10 preživjelih.

(ili da citiram samu sebe: licemjerno je ne učiniti ništa, pod izlikom da ne možeš učiniti sve.)

Citat:
Originally Posted by LIK Pogledaj Post
Molio bi Jesam da mi odgovori, a ti si fulao opet sve, ali baš apsolutno sve.
Evo, Jesam je odgovorila - nadam se kratko i jasno.

A Sinke je opet pogodio samu srž i isto tako, samo u puno više riječi, objasnio ono što sam ja rekla u dvije.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Nepročitano 07-05-15, 09:11   #6
Guru
 
sinkezg's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Postovi: 2,414
sinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond repute
sinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
A Sinke je opet pogodio samu srž
ovo mi smrdi na klan!
sinkezg je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Jesam (07-05-15), Nanette (07-05-15)
Nepročitano 07-05-15, 09:15   #7
LIK
←↑→↓
 
LIK's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Tko zna
Postovi: 3,195
LIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond repute
LIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Usporedba je prilično bedasta ali odgovor je: velika!

Za onih 10 preživjelih.

(ili da citiram samu sebe: licemjerno je ne učiniti ništa, pod izlikom da ne možeš učiniti sve.)



Evo, Jesam je odgovorila - nadam se kratko i jasno.

A Sinke je opet pogodio samu srž i isto tako, samo u puno više riječi, objasnio ono što sam ja rekla u dvije.
Za početak sinke je laže već 100 ti put, i proziva me za prehranu, a više puta sam rekao da ne jedem meso.

S ovim ostalim što je napisao se dijelom slažem, ali nema veze s onim što sam ja napisao pa ću ti tu staviti quote, a ti mi ga objasni:

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
S ovim se moram složiti i potvrditi: mesojedi, koštate ne samo nas, nego i majčicu zemlju, njezine i naše budućnosti.

Al briga vas. Vi mirno spavate s ostacima krvavica među zubima.

I to je bez zalaženja u etiku i humanost čina ubojstva.



No, ovo je fakat krivo mjesto - tu se kuha! Podravka juha.
S ovim boldanim ipak si u to ušla, jer ne bi napisala da ti nije bitno.

Ja i dalje tvrdim da i ti i ja koji se hranimo bez mesa svjesno i ubijamo životinje. Da li smo humani ? Zašto su svejedi manje humani ? Kao mjeriti humanost?
LIK je offline   Reply With Quote
LIK, hvala ti na korisnom postu!
Nanette (07-05-15)
Nepročitano 07-05-15, 09:22   #8
Guru
 
sinkezg's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Postovi: 2,414
sinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond repute
sinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond reputesinkezg has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by LIK Pogledaj Post
Kako mjeriti humanost?
Po tome što činiš

EDIT: ispravio tipfeler radi razumljivosti
sinkezg je offline   Reply With Quote
Nepročitano 07-05-15, 10:16   #9
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 13,845
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by LIK Pogledaj Post
Za početak sinke je laže već 100 ti put, i proziva me za prehranu, a više puta sam rekao da ne jedem meso.
Ti uporno tjeraš vodu na svoj mlin i želiš me uvjeriti da sam rekla nešto što nisam a također i sinkea da te optužuje za nešto za što te ne optužuje. Uopće se razgovor ne vodi o tome što ti jedeš i da li jedeš meso ili ne.

Citat:
Originally Posted by LIK Pogledaj Post
Ja i dalje tvrdim da i ti i ja koji se hranimo bez mesa svjesno i ubijamo životinje. Da li smo humani ? Zašto su svejedi manje humani ? Kao mjeriti humanost?
Nisam rekla da je to netočno. Čak ću potvrditi da svjesno i namjerno ubijam krpelje i komarce jer oni nemaju apsolutno nikakvu korisnu funkciju na ovom svijetu - štetočine su i to jako opasne. Bolesti koje prenose ubijaju i zato se tu radi o samoodržanju, odnosno samoobrani.

I da, smatram se humanom, jer činim sve što je u mojoj moći da budem bolja osoba, pomažem potrebitima, ne nanosim naprednim i svjesnim biološkim oblicima života bol niti patnju niti svojim životnim navikama podržavam tu bol i patnju.

Evo prilično dobrog pregleda značenja pojma: http://hr.wikipedia.org/wiki/%C4%8Covje%C4%8Dnost

Zašto su svejedi manje humani? Ovisno kako tumačiš pojam "humanosti". Ako je to zbir sveukupnih ljudskih osobina, onda nisu.

Ja radije koristim pojam etičnosti i osvještenosti. U tom slučaju jesu jer ne čine ništa (a mogli bi bez problema) da bi smanjili patnju tih bića koje jedu, ne čine ništa da se osvijesti i pogledaju istini u oči (dapače, mnogi guraju glavu u pijesak i govore: ma nemoj mi to pričati, ne želim znati!, što je izjavila i Vlatka Kokoš kad su je prozvali zbog nošenja krzna i pitali da li znade koliko te životinjice pate koje ona nosi na svojim leđima), ne čine ništa da smanje ekološko zagađenje, nezainteresirani su dakle za tuđu patnju - uključujući i ljudsku (pitam se da li bi mogli odgledati u cjelosti koji od onih filmova iz klaonica i da nakon toga i dalje mirno spavaju i nastave svoj životni režim), itd ... mislim da se odgovor nameće svakome tko je voljan iskreno porazmisliti o toj temi i biti sasvim iskren prema sebi.

Već da netko dođe u tu fazu pa da izbaci barem svo crveno meso, puno je učinio ... malo, pomalo. Netko čini oštre rezove, netko ne može pa ide malim koracima. I to je puno.

Pored svega toga, nikoga ne osuđujem i jasno mi je da svatko ima svoj životni put i da se može i neće osvijestiti u ovoj inkarnaciji. To je bolna istina i činjenica s kojom živim, ali to je moj problem kako ću se s time nositi. Mi ovdje diskutiramo o konkretnim stvarima i podastiremo konkretne argumente ... a onaj tko je slijep i gluh (čitaj: nije sposoban doživjeti ovu temu), jasno mi je da ionako neće ni čuti ni vidjeti, ali eto ... ponekad probaš jer možda barem jedna osoba razmisli i počne raditi na promjeni u svom mikrosvijetu.

I zato jer: edukacija, edukacija, edukacija ....

A jasno mi je da svejede smeta kad prčkaš po nečemu na što uporno žele zažmiriti ali to nije moj problem nego njihov.
Istina se mora objaviti jer je to njezina kvaliteta i bit.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Jesam, hvala ti na korisnom postu!
Nanette (07-05-15)
Nepročitano 07-05-15, 11:14   #10
LIK
←↑→↓
 
LIK's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Tko zna
Postovi: 3,195
LIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond repute
LIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond reputeLIK has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Ti uporno tjeraš vodu na svoj mlin i želiš me uvjeriti da sam rekla nešto što nisam a također i sinkea da te optužuje za nešto za što te ne optužuje. Uopće se razgovor ne vodi o tome što ti jedeš i da li jedeš meso ili ne.



Nisam rekla da je to netočno. Čak ću potvrditi da svjesno i namjerno ubijam krpelje i komarce jer oni nemaju apsolutno nikakvu korisnu funkciju na ovom svijetu - štetočine su i to jako opasne. Bolesti koje prenose ubijaju i zato se tu radi o samoodržanju, odnosno samoobrani.

I da, smatram se humanom, jer činim sve što je u mojoj moći da budem bolja osoba, pomažem potrebitima, ne nanosim naprednim i svjesnim biološkim oblicima života bol niti patnju niti svojim životnim navikama podržavam tu bol i patnju.

Evo prilično dobrog pregleda značenja pojma: http://hr.wikipedia.org/wiki/%C4%8Covje%C4%8Dnost

Zašto su svejedi manje humani? Ovisno kako tumačiš pojam "humanosti". Ako je to zbir sveukupnih ljudskih osobina, onda nisu.

Ja radije koristim pojam etičnosti i osvještenosti. U tom slučaju jesu jer ne čine ništa (a mogli bi bez problema) da bi smanjili patnju tih bića koje jedu, ne čine ništa da se osvijesti i pogledaju istini u oči (dapače, mnogi guraju glavu u pijesak i govore: ma nemoj mi to pričati, ne želim znati!, što je izjavila i Vlatka Kokoš kad su je prozvali zbog nošenja krzna i pitali da li znade koliko te životinjice pate koje ona nosi na svojim leđima), ne čine ništa da smanje ekološko zagađenje, nezainteresirani su dakle za tuđu patnju - uključujući i ljudsku (pitam se da li bi mogli odgledati u cjelosti koji od onih filmova iz klaonica i da nakon toga i dalje mirno spavaju i nastave svoj životni režim), itd ... mislim da se odgovor nameće svakome tko je voljan iskreno porazmisliti o toj temi i biti sasvim iskren prema sebi.

Već da netko dođe u tu fazu pa da izbaci barem svo crveno meso, puno je učinio ... malo, pomalo. Netko čini oštre rezove, netko ne može pa ide malim koracima. I to je puno.

Pored svega toga, nikoga ne osuđujem i jasno mi je da svatko ima svoj životni put i da se može i neće osvijestiti u ovoj inkarnaciji. To je bolna istina i činjenica s kojom živim, ali to je moj problem kako ću se s time nositi. Mi ovdje diskutiramo o konkretnim stvarima i podastiremo konkretne argumente ... a onaj tko je slijep i gluh (čitaj: nije sposoban doživjeti ovu temu), jasno mi je da ionako neće ni čuti ni vidjeti, ali eto ... ponekad probaš jer možda barem jedna osoba razmisli i počne raditi na promjeni u svom mikrosvijetu.

I zato jer: edukacija, edukacija, edukacija ....

A jasno mi je da svejede smeta kad prčkaš po nečemu na što uporno žele zažmiriti ali to nije moj problem nego njihov.
Istina se mora objaviti jer je to njezina kvaliteta i bit.
Slažem se ja s većinom napisanog

Slažem se da je ok pisati 'činjenice', svoja iskustava, stavove itd.
Pa ko uvidi da mu to odgovora će početi tako živjeti.

Ali čemu potreba kategoriziranja i stavljanja nekoga u neka svoja moralna mjerila tj. umne ego obrasce?
Što se time postiže osim sukoba, otpora, podijele...
LIK je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Jesam (07-05-15), Nanette (07-05-15)
Odgovor

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Pisanja Postova
Vi ne možete otvoriti novu temu
Vi ne možete odgovarati na postove
Vi ne možete pridružiti datoteku
Vi ne možete editirati Vaše postove

BB kod je On
Smajlići su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 23:53 sati.



Iz ponude izdvajamo:











Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0