Željeti ili ne željeti djecu...

[Jesam]

Originally Posted by RED PILL

nikako shvatiti da ne govorim o osudi žena koje ne žele djecu...

govorim o predodžbi/uvjerenju nekih žena da će rađanjem izgubiti slobodu, sreću, sebe...ako nešto izgubiš nakon dolaska djeteta u tvoj život, onda to nisi ni imao, bili to prijatelji, partner, sreća itd.

za tvoje dobro se nadam da ne gledaš na sve muškarce isključivo kao nositelje penisa (to govori dosta o tebi i tvojoj "sreći", i upravo si pokušala napraviti osudu/razdvajanje, a tvrdiš da to ne želiš), jer su mnogi od nas od prvog dana trudnoće, pa sve do samog čina poroda, i nakon toga, bili uz svoje supruge, nesebično dajući podršku/sebe...ne stereotipiziraj me i ne trpaj me u koš kao tipično muško...

osim dojenja, za bebicu sam učinio sve što i moja supruga, od presvlačenja pelena, kupanja, hranjenja pa do čuvanja dok je ona morala ići na posao...

moja supruga nije željela djecu (kao ni ja, traumatiziran lošim brakom mojih roditelja, prepunim agresije), pa smo prvih 6 godina braka uživali samo nas 2...nakon 6 god. oboje smo spontano poželjeli dijete, i danas supruga veli da za nju ne postoji emocija koja može opisati osjećaj ljubavi koju majka osjeća prema djetetu...nešto što nije nikada prije osjetila (ne postoji usporedba)...

to je naše iskustvo, i nismo tim iskustvom izgubili ništa od slobode, samo su stvari stavljene na svoje pravo mjesto nakon dolaska bebe u naš život (vrlo brzo se pokaže koliko su bračni partneri sretni i vole se, ne treba se čuditi silnim razvodima u današnjici)...

da je moja odluka da nemam dijete bila uvjetovana traumom koju sam doživio kao dijete tj. strahom da ne budem i ja kao moj otac, tu odluku ne bih mogao nazvati slobodnom, jer odluka koja se temelji na strahu nikada neće voditi slobodi...

upravo dijete mi je pomoglo osvijestiti traumu, osloboditi se straha i oprostiti svojim roditeljima, jer tek kada si i sam roditelj, možeš shvatiti i druge roditelje...

to je moje iskustvo, a što ćeš ti učiniti sa svojim životom je tvoja stvar...

Hvala što si podijelio ovo vrlo osobno iskustvo s nama.

Kako te poznajem, onda znam da si sasvim sigurno divan roditelj. Također su mi jasno nedoumice koje ste ti i supruga imali prije odluke da imate dijete. No, što da ste donijeli pogrešnu odluku?
Što bi bilo da ipak niste bili spremni za takvo što?
Što bi bilo da ste se prekasno sjetili da ipak biste htjeli imati djecu (reproduktivna dob je kratak period)?

Supruga i ti ste očigledno prevazišli svoje traume, izgradili sebe kao bolje osobe i iskreno - jako mi je drago kada takvi ljudi imaju djecu jer znam da stvaraju bolju budućnost.

No, imaj na umu da to ne vrijedi za svakoga.

Daljine je dala dobar primjer a i Blue Poppy je argumentirala svoj stav.

Mislim da u konačnici i nije bitno zašto netko ne želi djecu a smisao ove teme, kako je ja vidim, je zapravo rasprava o tome kako su ljudi sasvim neopravdano skloni osuđivanju takvih odluka a bez istinskog razumijevanja njezine pozadine.

[BluePoppy]

Originally Posted by Jesam

Mislim da u konačnici i nije bitno zašto netko ne želi djecu a smisao ove teme, kako je ja vidim, je zapravo rasprava o tome kako su ljudi sasvim neopravdano skloni osuđivanju takvih odluka a bez istinskog razumijevanja njiezine pozadine.

[RED PILL]

Originally Posted by BluePoppy

"Muškarac" je častan pojam.

Izborom ovog izraza željeza sam istaknuti da osobe muškog spola na ovoj temi baš i nisu postupile časno, nego u nagonu za samoočuvanjem: oholo i s visoka postavile su se prema osobi koja se usudila bocnuti tabu. Smatram da se niste ponijeli kao muškarci, nego ste nagonski i nimalo džentlmenski skočili u obranu svojega ega.


Vjerujem da si ti u stvarnom životu častan muškarac, ali u tonu tvojih upisa na ovoj temi čulo se nešto drugo.

čula si što si htjela čuti, ništa od ovoga gore što si navela nije točno u mom slučaju, očito smo drugačije polarizirani, pa se ne razumijemo, i eto nam ipak razdvajanja

nikako shvatiti da ne govorim o osudi žena koje ne žele djecu...

Originally Posted by RED PILL

nikako shvatiti da ne govorim o osudi žena koje ne žele djecu...govorim o predodžbi/uvjerenju nekih žena da će rađanjem izgubiti slobodu, sreću, sebe...

Originally Posted by RED PILL

to je moje iskustvo, a što ćeš ti učiniti sa svojim životom je tvoja stvar...

tako je govorio džentlmen ;)



pozz

[RED PILL]

Originally Posted by Jesam

Mislim da u konačnici i nije bitno zašto netko ne želi djecu a smisao ove teme, kako je ja vidim, je zapravo rasprava o tome kako su ljudi sasvim neopravdano skloni osuđivanju takvih odluka a bez istinskog razumijevanja njezine pozadine.

bitno je i zašto, jer to zašto može biti stvar krive predodžbe, isto kao i osuda takvog stava...

p.s. ne postoji takvo što kao pogrešna odluka...bitno je shvatiti zašto smo nešto odlučili kako smo odlučili...razmišljanje: što bi bilo kad bi bilo, gubljenje je vremena...

[BluePoppy]

Originally Posted by RED PILL

bitno je i zašto, jer to zašto može biti stvar krive predodžbe, isto kao i osuda takvog stava...

ovo mi nije jasno.

Kako predodžba može biti pogrešna?

Čak je i kvantna fizika ustanovila da apsolutna stvarnost ne postoji.

Je li moguće imati pogrešnu predodžbu?

[RED PILL]

Originally Posted by BluePoppy

ovo mi nije jasno.

Kako predodžba može biti pogrešna?

Čak je i kvantna fizika ustanovila da apsolutna stvarnost ne postoji.

Je li moguće imati pogrešnu predodžbu?

vidiš npr. oca kako viče na dijete, i odmah stvaraš predodžbu kako je u pitanju loš roditelj...

sve ovo vrijeme stvaramo predodžbu jedni o drugima, temeljem napisanog, a sve to stvaramo kroz svoj osobni filter...ne možemo biti objektivni, tako da su nam predodžbe o drugima uglavnom krive...

jedna od čestih krivih predodžbi je da su ljudi koji upražnjavaju duhovne tehnike i prakse, duhovni...ne rijetko ispadnu veći materijalisti od onih koji se ne bave nikakvim duhovnim tehnikama...

[RED PILL]

Originally Posted by BluePoppy

Čak je i kvantna fizika ustanovila da apsolutna stvarnost ne postoji.

ovo mi promaklo, ako je kvantna fizika to ustanovila, onda je to apsolutno, sigurno tako

[BluePoppy]

Originally Posted by RED PILL

jedna od čestih krivih predodžbi je da su ljudi koji upražnjavaju duhovne tehnike i prakse, duhovni...ne rijetko ispadnu veći materijalisti od onih koji se ne bave nikakvim duhovnim tehnikama...

među svećenicima ima pedofila. neke učiteljice se seksaju s učenicima. neki policajci ubijaju.

što si ovime želio reći?

i na koje značenje "materijalizma" ovdje misliš? na ograničenost čovjeka isključivo na materijalnu razinu postojanja ili na "bestijalni hedonizam"?

[RED PILL]

Originally Posted by BluePoppy

što si ovime želio reći?

i na koje značenje "materijalizma" ovdje misliš? na ograničenost čovjeka isključivo na materijalnu razinu postojanja ili na "bestijalni hedonizam"?

sve što je osobno je prolazno i stoga jedino predodžbe može stvarati...

i moja sreća, i moja požrtvovanost i moj/tvoj bestijalni hedonizam...

no, tema nije duhovnost, a odgovori na nju su uglavnom osobnog karaktera, pa je svejedno kojoj ćemo se "strani" prikloniti...sve je ionako prolazno, relativno i subjektivno...kaže kvantna fizika...

a sad bih zbilja morao i nešto korisno danas napraviti, pa pozdravljam...

[Jesam]

Originally Posted by RED PILL

bitno je i zašto, jer to zašto može biti stvar krive predodžbe, isto kao i osuda takvog stava...

Originally Posted by RED PILL

vidiš npr. oca kako viče na dijete, i odmah stvaraš predodžbu kako je u pitanju loš roditelj...

sve ovo vrijeme stvaramo predodžbu jedni o drugima, temeljem napisanog, a sve to stvaramo kroz svoj osobni filter...ne možemo biti objektivni, tako da su nam predodžbe o drugima uglavnom krive...

Mislim da nitko temeljem takvih situacija ne donosi odluku o imanju ili neimanju djece.

S obzirom da je to ipak odluka koja se temelji većinom na emocijama i nagonu, onda vjerujem da češće čak i preskoči ovakva zapažanja.

Također mislim da je stvar imanja djece dio jednog kolektivnog uvjerenja da se to tako mora i da je to super, samo što nitko nikako da mi objasni ZAŠTO?

Originally Posted by RED PILL

p.s. ne postoji takvo što kao pogrešna odluka...bitno je shvatiti zašto smo nešto odlučili kako smo odlučili...razmišljanje: što bi bilo kad bi bilo, gubljenje je vremena...

Točno!