Alternativa Forum

Željeti ili ne željeti djecu...

Ovo je diskusija na temu Željeti ili ne željeti djecu... u podforumu Duhovnost
Citat: Originally Posted by Jesam Da, osuđujem nepromišljenu prokreaciju i nije ...

Natrag   Alternativa Forum > Metafizika i duhovnost > Duhovnost

Alternativa Forum


Duhovnost Duhovni put

Odgovor
LinkBack Opcije Teme Način Prikaza
Nepročitano 27-09-15, 21:24   #151
urug
 
RED PILL's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2009
Postovi: 15,340
RED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond repute
RED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Da, osuđujem nepromišljenu prokreaciju i nije mi zbog toga nimalo neugodno jer to smatram izričito sebičnim i lakomislenim činom. Ovdje se radi o rađanju živih bića, pa s obzirom da smo ipak na višoj razini svijesti od životinja (ili bismo to barem trebali biti) onda smatram da uz takav status ide i promišljanje i maksimalna odgovornost.

Ako znam da neću biti dobar roditelj, ako znam da nisam u stanju tu ulogu obavljati s veseljem i radošću nekih dvadesetak godina (barem), ako znam da svojih "sedmero" djece neću imati čime ni nahraniti (ne govorim ni o kakvom luksuzu niti raskoši nego o osnovnim životnim potrebama), onda sam neogovornija od prosječne šumske živine ako ipak odlučim rađati ko po tekućoj vrpci, pa "će se već nekako" (a to "već nekako" znači - bude se netko drugi pobrinuo).



Argumentacija ad absurdum nije kvalitetna argumentacija. Ne vidim kakve veze imaju nacisti s bilo čime što sam navela. Nacisti su zagovarali čistoću rase a ne odgovornost o kakvoj ja ovdje govorim.



Ne znam. Zašto je to važno? Rodit će se negdje drugdje. Jer, navodno - ono što se mora roditi, rodit će se. A opet - ako je to pogrešna teza, onda se neće roditi i što s tim? Misliš da svijet ne bi preživio da se nije rodio neki Van Gogh ili Beethoven? Osim toga, besmisleno je govoriti o nečemu što se možda ne bi dogodilo i što bi bilo da nije bilo. Da nije bilo - bilo bi nekako drugačije i opet bi bilo nešto. Eto - to je odgovor.




Temeljem osjećaja osnovne ljudske odgovornosti i etičkih načela (ponavljam, za slučaj da to nije bilo jasno iz ranijih upisa.) I naglašavam (ponovno!) da uvjet za roditeljstvo nije Rockfellerovo bogatstvo, ali je zdravorazumska procjena, maksimalno promišljena i odgovorna, koja se može očekivati od svjesnog bića. A naravno da su nepredviđene situacije moguće uvijek - i već je samim time život dovoljno kompliciran a da bi ga se moralo dodatno otežavati neodgovornošću.

Ako je tebi isto - instrospektivna samoanaliza, racionalna procjena materijalnih, emocionalnih i svih drugih mogućnosti pa zatim donošenje odluke - i nagonski serijski okot siročića koje sasvim sigurno znaš da nećeš moći hraniti jer nemaš posao, stan, perspektivu, alkoholičar si i neradnik, psihički nestabilna osoba - onda zaista nemam što više za dodati.

No, u filozofskom smislu - razumijem i da je sve to dio folklora ovozemaljskog života.

Samo što imam pravo na to da mi se takav folklor ne dopada i da ga ne upražnjavam.
jedna od velikih prednosti kada imaš dijete jeste da nemaš slobodno vrijeme niti volju za čitanje ovolikih postova

RED PILL je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
imagine (28-09-15), JANG (28-09-15), Stablo (28-09-15), Stepski Vuk (29-09-15)

Nepročitano 28-09-15, 08:09   #152
Supermoderator
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,429
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by RED PILL Pogledaj Post
jedna od velikih prednosti kada imaš dijete jeste da nemaš slobodno vrijeme niti volju za čitanje ovolikih postova
Niti ičeg drugog ...

Zakaj se imaš potrebe opravdavati? Reci da ti je bed jer sam odlično argumentirala pa si ostao bez teksta i to je to.
Jesam je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Nanette (28-09-15), Stablo (28-09-15)
Nepročitano 28-09-15, 09:02   #153
urug
 
RED PILL's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2009
Postovi: 15,340
RED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond repute
RED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond repute
Hi!

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Niti ičeg drugog ...

Zakaj se imaš potrebe opravdavati? Reci da ti je bed jer sam odlično argumentirala pa si ostao bez teksta i to je to.
zbilja nisam ni pročitao, držim se svoje riječi, rekao sam da neću dalje učestvovati

za kraj: ma i da argumentiraš ne znam ti ja kako odlično, to ne može promijeniti moj izbor i odluku...ja sam imao fazu života bez, i sada imam fazu života sa djetetom...isprobao sam obje strane, i razumijem svoj izbor, sve prednosti i mane...neko to nema, i ne pomažu mu nikakvi odlični argumenti jer mu je iskustvo polovično

p.s. to ne znači da ne razumijem te ljude, i da ne suosjećam s njima...



p.s. svoju najkreativniju fazu stvaranja tisuća i tisuća raznolikih orgonita (i rada kao terapeut) sam doživio nakon dolaska svoga djeteta na svijet...prije toga, prvih 35god. mog života su provedeni uglavnom u pokušajima što češćeg bestijalnog hedonizma...u prvih 6 god. braka sam proputovao pol Europe, upoznao puno ljudi, isprobao brdo tehnika i "duhovnih" disciplina, i imao para za sve što mi srce poželi...faza kreativnosti i stvaranja je došla tek nakon djeteta, tako da predodžba da roditelj nema vremena za ništa, nikako ne stoji (naučimo kako slobodno vrijeme najbolje iskoristiti)

RED PILL je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
imagine (28-09-15), JANG (28-09-15), Jesam (28-09-15), Stablo (28-09-15), Stepski Vuk (29-09-15)
Nepročitano 28-09-15, 09:12   #154
Guru
 
Stablo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2010
Postovi: 1,892
Stablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond repute
Stablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond repute
Zadani

Ajd da i ja kažem par riječi . Odgovornost u odnosu na roditeljstvo bi trebala postojati, međutim to se ne može regulirati zakonom. Priroda regulira stvari, a čim čovjek želi intervenirati, odmah napravi kaos. Glavni problem je očito intelekt, u životinjskom svijetu nema problema sa roditeljstvom, zna se kako stvari funkcioniraju na prirodan način. Jedino čovjek unosi nered i zato je istrijebljeno niz životinjskih vrsta koje po zakonima prirode nisu trebale nestati.
Istina je da ljudi puno ne razmišljaju već se povode za nagonima, ali razmislimo što bi bilo da nije tako? Natalitet bi naglo pao i na kraju bi nestalo ljudske vrste. Sličan proces se događa u razvijenim zemljama, zato su preplavljeni onima koji puno ne razmišljaju .
Stablo je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Drvodjelac (28-09-15), imagine (28-09-15), JANG (28-09-15), Jesam (28-09-15), Nanette (28-09-15), RED PILL (28-09-15), Stepski Vuk (29-09-15)
Nepročitano 28-09-15, 09:19   #155
Guru
 
Stablo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2010
Postovi: 1,892
Stablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond repute
Stablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by RED PILL Pogledaj Post
..ja sam imao fazu života bez, i sada imam fazu života sa djetetom...isprobao sam obje strane, i razumijem svoj izbor, sve prednosti i mane...neko to nema, i ne pomažu mu nikakvi odlični argumenti jer mu je iskustvo polovično
Tu si u pravu, lijepo je mudrovati, ali ima nešto i u iskustvu . Međutim, pričekaj još kojih 10-15 godina za konačno iskustvo
Inače po razgovorima s onima koji nisu ostvarili roditeljstvo, svakoga od njih muči osjećaj da je nešto propustio i rijetki su oni koji su to potpuno prihvatili.
Stablo je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Drvodjelac (28-09-15), imagine (28-09-15), JANG (28-09-15), Jesam (28-09-15), Nanette (28-09-15), RED PILL (28-09-15), Stepski Vuk (29-09-15)
Nepročitano 28-09-15, 09:24   #156
urug
 
RED PILL's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2009
Postovi: 15,340
RED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond repute
RED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond reputeRED PILL has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Stablo Pogledaj Post
Tu si u pravu, lijepo je mudrovati, ali ima nešto i u iskustvu . Međutim, pričekaj još kojih 10-15 godina za konačno iskustvo
život ovdje teče, i ništa ga ne može zaustaviti (osim smrti )...i treba biti otvoren za nova iskustva

pozz Stablo, ne dam se uvući u dalje rasprave, rekao sam što sam imao za reći

RED PILL je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
imagine (28-09-15), JANG (28-09-15), Jesam (28-09-15), Nanette (28-09-15), Stablo (28-09-15), Stepski Vuk (29-09-15)
Nepročitano 28-09-15, 10:54   #157
TeaJay
 
Nanette's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2012
Postovi: 3,052
Nanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond repute
Nanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond reputeNanette has a reputation beyond repute
Zadani

Možda sad zvuči kao neki bezvezni ulet bez neke prevelike argumentacije (ili nikakve ) i nekakvo romantičarenje sanjarsko, ali moje staro mišljenje, bezbroj puta potvrđeno (radilo se o prijateljici, susjedu, roditeljima vlastitim, poznaniku, bilo kome čiju sam "priču" bar donekle poznavala) jest da glavni problem leži u neusklađenosti partnera, a ne djeci/ne djeci.

Jednako tako se i prava čuda dogode kada su partneri kompatibilni (npr., moj pradida je pred rat školovao dva sina na Sorbonni u teškoj neimaštini, ostala trojica su se školovali u zemlji nakon rata, a dvije kćerke su završile za učiteljice... jer su on i baka doslovno bili jedno). Što je jedna velika rijetkost, nažalost... Kasnije jedan od tih sinova jedini od potomaka nije imao djece - a jedini je imao ponovo idilu od bračne zajednice poput svoga oca i majke... Tako da se opet sve svodi na kompatibilnost među partnerima...

Inače naginjem mišljenju da ukoliko se zaista pronađe srodna duša - da su djeca u principu među dvoje takvih ljudi samo prirodan slijed stvari... U suprotnom često budu kolateralne žrtve... I nesređene osobe koje će umnažati iste takve nesređene osobe jednoga dana...


~ There are quite a few things a hot bath won't cure,
but I don't know many of them... ~



Podijeli post!

Nanette je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Drvodjelac (28-09-15), JANG (28-09-15), Jesam (28-09-15), Stablo (28-09-15)
Nepročitano 28-09-15, 12:30   #158
Guru
 
Stablo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2010
Postovi: 1,892
Stablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond repute
Stablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond reputeStablo has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Nanette Pogledaj Post
Možda sad zvuči kao neki bezvezni ulet bez neke prevelike argumentacije (ili nikakve ) i nekakvo romantičarenje sanjarsko, ali moje staro mišljenje, bezbroj puta potvrđeno (radilo se o prijateljici, susjedu, roditeljima vlastitim, poznaniku, bilo kome čiju sam "priču" bar donekle poznavala) jest da glavni problem leži u neusklađenosti partnera, a ne djeci/ne djeci.

Jednako tako se i prava čuda dogode kada su partneri kompatibilni (npr., moj pradida je pred rat školovao dva sina na Sorbonni u teškoj neimaštini, ostala trojica su se školovali u zemlji nakon rata, a dvije kćerke su završile za učiteljice... jer su on i baka doslovno bili jedno). Što je jedna velika rijetkost, nažalost... Kasnije jedan od tih sinova jedini od potomaka nije imao djece - a jedini je imao ponovo idilu od bračne zajednice poput svoga oca i majke... Tako da se opet sve svodi na kompatibilnost među partnerima...

Inače naginjem mišljenju da ukoliko se zaista pronađe srodna duša - da su djeca u principu među dvoje takvih ljudi samo prirodan slijed stvari... U suprotnom često budu kolateralne žrtve... I nesređene osobe koje će umnažati iste takve nesređene osobe jednoga dana...
To je djelomično točno iako je činjenica da usklađeni partneri nakon recimo 5 ili 10 godina mogu postati vrlo neusklađeni :)
S druge strane, i usklađeni partneri mogu biti nesposobni za odgajanje djece.
I naposlijetku, kada smo već kod odgoja, najbolji način odgoja je plemenski, ograničenost njegovih roditelja se tako poništava jer dijete praktično svi odgajaju, pa ono ima veću širinu pogleda
Stablo je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
imagine (29-09-15), JANG (28-09-15), Jesam (28-09-15), Nanette (28-09-15), Stepski Vuk (29-09-15)
Nepročitano 28-09-15, 12:35   #159
Supermoderator
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,429
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by RED PILL Pogledaj Post
zbilja nisam ni pročitao, držim se svoje riječi, rekao sam da neću dalje učestvovati

za kraj: ma i da argumentiraš ne znam ti ja kako odlično, to ne može promijeniti moj izbor i odluku...ja sam imao fazu života bez, i sada imam fazu života sa djetetom...isprobao sam obje strane, i razumijem svoj izbor, sve prednosti i mane...neko to nema, i ne pomažu mu nikakvi odlični argumenti jer mu je iskustvo polovično

p.s. to ne znači da ne razumijem te ljude, i da ne suosjećam s njima...



p.s. svoju najkreativniju fazu stvaranja tisuća i tisuća raznolikih orgonita (i rada kao terapeut) sam doživio nakon dolaska svoga djeteta na svijet...prije toga, prvih 35god. mog života su provedeni uglavnom u pokušajima što češćeg bestijalnog hedonizma...u prvih 6 god. braka sam proputovao pol Europe, upoznao puno ljudi, isprobao brdo tehnika i "duhovnih" disciplina, i imao para za sve što mi srce poželi...faza kreativnosti i stvaranja je došla tek nakon djeteta, tako da predodžba da roditelj nema vremena za ništa, nikako ne stoji (naučimo kako slobodno vrijeme najbolje iskoristiti)
Ajoj, Red, a zakaj se imaš potrebe opravdavati - pa nitko te ne napada niti prosuđuje tvoj stav. Ovdje se naprosto govori o toj drugoj strani.

I opet kažem - malo je drugačije kad si muško (generalno gledajući i bez ikakve osude muškog spola kojeg izuzetno volim ).
Jesam je offline   Reply With Quote
Jesam, hvala ti na korisnom postu!
Nanette (28-09-15)
Nepročitano 28-09-15, 12:39   #160
Supermoderator
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,429
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Jako dobri postovi Nanette i Stablo!

Citat:
Originally Posted by RED PILL Pogledaj Post

pozz Stablo, ne dam se uvući u dalje rasprave, rekao sam što sam imao za reći
Red - žao mi je što sudjelovanje u ovoj temi smatraš nekom mukom pa stalno bježiš (onako napola ) jer je baš lijepo čitati tuđa (kulturna) iskustva i mišljenja.
Jesam je offline   Reply With Quote
Jesam, hvala ti na korisnom postu!
Nanette (28-09-15)
Odgovor

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Pisanja Postova
Vi ne možete otvoriti novu temu
Vi ne možete odgovarati na postove
Vi ne možete pridružiti datoteku
Vi ne možete editirati Vaše postove

BB kod je On
Smajlići su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 02:56 sati.












Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0