Željeti ili ne željeti djecu...

[BluePoppy]

Meni bi zapravo bilo jako zanimljivo pročitati inteligentno argumentiran i sročen suprotan stav.

Primjećujem da je suprotan stav na ovoj temi izražen na prilično sličan način: bez uključivanja kognitivnih sposobnosti, bez osnovnog poštovanja prema drugom ljudskom biću te prilično neuglađeno.



Pitam se je li takav stav svojstven isključivo takvim pojedincima?

[Stepski Vuk]

Ae, pa baš sam ja poznat po čvrstim stavovima - malo tko ih tako nadugačko i naširoko obrazlaže, zar ne!

Vrlo je zanimljivo pogledati koje osobe su se referirale na moj prethodni post - gdje sam tu spomenuo neko ime, meni je potpuno nejasno.

Gdje sam napisao da netko mora mijenjati svoj avatar, potpis, lokaciju, etc...???

Wow, pa zar toliki utjecaj imam na osobe koje nikada nisam vidio???

Moji su stavovi jasni:

1. želim djecu i željeti ću ih do svog posljednjeg udisaja (kome ovo smeta, to više nije moj problem)
2. imati ispunjene baš SVE preduvjete za produljenje vlastite krvi, a ipak ne željeti djecu, smatram činom ekstremne sebičnosti (ovo je također moj osobni stav, kome smeta, ne mora čitati moje postove, zar ne!)
3. lijepo sam napisao da poštujem drugo mišljenje i drugačiji stav, ali ga ne podržavam - dakle, neželjenje djece, makar bili ispunjeni baš SVI uvjeti smatram i smatrat ću činom krajnje, krajnje sebičnosti - to je moj osobni stav koji NIKOGA ne vrijeđa jer sam stav takav kakav JEST ne može utjecati na nekoga da ima dijete kad ga nikako NE želi

Postavlja se pitanje zašto onda uopće pišem na ovoj temi???


Samo polako, odgovorit ću na kraju kad postam sve što želim. Nisam baš s vremenom na "ti", možda će potrajati par dana, a možda i par godina, tko će ga znati.


Pogledajte moju statistiku pa će vam sve biti puno jasnije...


Volim i želim djecu, NE volim sebične ljude koji misle samo na sebe u stilu "u se, na se i poda se"!


Ako je to moj grijeh, s užitkom ću ga nositi na plećima do kraja života!

[Stepski Vuk]

Ups, odletiše mi dva istovjetna posta - greška mreže, moja isprika Vama!

Mir i ljubav Svima!




A hippy (je)sam...

[qiqe]

odakle ti pravo da govoriš u ime božje, prozvaši nas grešnicima? ufino si to zapakirao, kako bi kasnije to mogao reformulirati.

nemam ja ništa protiv tebe, niti tebi sličnih, apsolutno podržavam i jedan i drugi stav, ali nekoga nazivati SEBIČNJACIMA, radi toga jer ne želi dijete, krajnje je bezobrazno.

sad se nemoj oprdvdavati, prebacivati vrući krompir na druge 'jer su drugi tako sebični', već preuzmi odgovornost za svoj stav i budi dosljedan do kraja, pa se priupitaj što je to u tebi da stvara takav stav prema ljudima koji ne žele djecu?
to nije ljubav. to ne može bit ljubav, čije ti je ime na usnama u svakoj rečenici.

[Jesam]

Originally Posted by Stepski Vuk

Ae, pa baš sam ja poznat po čvrstim stavovima - malo tko ih tako nadugačko i naširoko obrazlaže, zar ne!

Vrlo je zanimljivo pogledati koje osobe su se referirale na moj prethodni post - gdje sam tu spomenuo neko ime, meni je potpuno nejasno.

Gdje sam napisao da netko mora mijenjati svoj avatar, potpis, lokaciju, etc...???

Wow, pa zar toliki utjecaj imam na osobe koje nikada nisam vidio???

Moji su stavovi jasni:

1. želim djecu i željeti ću ih do svog posljednjeg udisaja (kome ovo smeta, to više nije moj problem)
2. imati ispunjene baš SVE preduvjete za produljenje vlastite krvi, a ipak ne željeti djecu, smatram činom ekstremne sebičnosti (ovo je također moj osobni stav, kome smeta, ne mora čitati moje postove, zar ne!)
3. lijepo sam napisao da poštujem drugo mišljenje i drugačiji stav, ali ga ne podržavam - dakle, neželjenje djece, makar bili ispunjeni baš SVI uvjeti smatram i smatrat ću činom krajnje, krajnje sebičnosti - to je moj osobni stav koji NIKOGA ne vrijeđa jer sam stav takav kakav JEST ne može utjecati na nekoga da ima dijete kad ga nikako NE želi

Postavlja se pitanje zašto onda uopće pišem na ovoj temi???

Samo polako, odgovorit ću na kraju kad postam sve što želim. Nisam baš s vremenom na "ti", možda će potrajati par dana, a možda i par godina, tko će ga znati.

Pogledajte moju statistiku pa će vam sve biti puno jasnije...

Volim i želim djecu, NE volim sebične ljude koji misle samo na sebe u stilu "u se, na se i poda se"!

Ako je to moj grijeh, s užitkom ću ga nositi na plećima do kraja života!

Vuče, nažalost, i dalje nisi argumentirao nego samo ponavljaš sve što si već ranije rekao i ok - jasno nam je odavno da podržavaš suprotan stav, no ovo je diskusija pa bi bilo lijepo otvoreno ući u nju i dopustiti sebi malo šire razumijevanje nekih pitanja prije nego što se klikne "odgovori". Ili makar izravno, jasno i bez uvijanja odgovoriti na izravna pitanja koja su ti postavljena a ne izvlačiti se trolanjem i nastavkom vrijeđanja. Tako barem pristojnost nalaže.

Nikakva količina srčeka ni smajlića a ni video klipova (koji su neizostavni dio tvojih postova, iako ne zaista ne znam čemu jer nismo na Muzici) neće promijeniti činjenicu da eskiviraš i optužuješ umjesto da obrazlažeš, argumentiraš i odgovaraš.

Nemam ja ništa protiv suprotnog stava, kako BP kaže - rado bih čula suvisao suprotni stav, posebno muški. Stav koji bi adresirao sva pitanja koja sam postavila u svojim postovima. Uvijek sam spremna nešto naučiti.

[BluePoppy]

Originally Posted by Stepski Vuk

Ae, pa baš sam ja poznat po čvrstim stavovima - malo tko ih tako nadugačko i naširoko obrazlaže, zar ne!

Problem s čvrstim stavovima je u tome što onemogućuju razvoj. Čvrst stav je okvir za stagnaciju. Da su moji stavovi bili čvrsti, danas bih razmišljala kao i prije 25 godina, što bi me činilo žalosno nezrelom, ograničenom i prilično slijepom.

Ako moramo imati stavove, ja sam za fluidnost! Jer, za godinu dana će moja svijest biti šira i jasnija nego danas. Moji stavovi će pratiti taj razvoj.

S druge strane, naširoko i nadugačko obrazlaganje nije automatski i suvislo i argumentirano. Nizanje puno riječi ne znači automatski i izražavanje promišljenog stava. Često je upravo suprotno – mnogo riječi potrebno je zbog stvaranja privida da se nešto suvislo reklo.

I osvrt na "sebičnost": ne znam jesmo li već na ovoj temi progovorili o "slonu u sobi", ali činjenica je da roditelji svoju djecu vole zato što su ta djeca njihova djela. Susjedova djeca (djela) u njima ne bude osobito duboke osjećaje.

Ljubav prema vlastitoj djeci zapravo je ljubav prema sebi. A ljubav prema sebi je divna stvar. Ako ne volimo sebe, ne možemo voljeti ni druge.

Ne samo što je u redu voljeti sebe nego je to i preduvjet svake druge ljubavi te uvažavanja drugih ljudi.

Ja sebe volim s posrednicima (ljudima koje volim), ugađajući si seansama bestijalnog hedonizma i bez posrednika – ugađam si kako god mogu jer život zaslužuje da ga se živi s ljubavlju.

[simona]

Originally Posted by Stepski Vuk

...

Ako je to moj grijeh, s užitkom ću ga nositi na plećima do kraja života!

...

"...nikome nikada nismo robovali. Kako to ti govoriš: 'Postat ćete slobodni?' Odgovori im Isus: Zaista, zaista, kažem vam: tko god čini grijeh, rob je grijeha."
- Ivan 8:34

[Daljine]

Nije me bilo dva dana a osim novih postova na ovoj temi - ništa nova. Svaki akter u ovoj diskusiji je u pravu naprosto zato što svatko ima pravo izabrati kako želi živjeti i čemu se posvetiti.

Majčinstvo je jak nagon, ali se može živjeti i kad nemaš svoju djecu. Najpoznatija "majka" na svijetu nikada nije rodila ali joj majčinstvo nitko nikada nije osporio, naprotiv za njega je dobila Nobelovu nagradu! Shvatili ste naravno, to je Majka Tereza.

Ne želim ovu temu sada okrenuti u diskusiju je li Majka Tereza bila posvećena siromasima i bolesnima, ili je bila vjerski fanatik koja nije milijune dolara iz donacija koje dobivala trošila na medicinsku njegu, na poboljšanje smještaja ili odgovarajuću prehranu umirućih u Domovima za umiruće koje je otvorila. I sama uz njezino žrtvovanje za druge teško vezujem njezinu izjavu: "Ima nešto prelijepo u tome kad vidim kako siromašan čovjek prihvaća svoju sudbinu, da pati kao Krist na križu. Svijet dobiva jako puno iz njihove patnje."

Poanta je u tome da svatko može svoj majčinski nagon koristiti za nešto drugo, u humanitarne svrhe, pomažući bolesnim i napuštenim ljudima ili životinjama..
Čak i ako je netko lišen tog nagona može raditi na vlastitom uzdizanju i nitko nema pravo kritizirati ničiji izbor.

[Jesam]

Da, dobro si Daljine spomenula "nagon". To je baš nagon.

Što s ljudima (ili bolje rečeno ženama) koje nemaju taj nagon?

Zar bi trebale ići kontra svoje prirode, znajući da će biti loši roditelji ili nesretni?

[teemo]

Originally Posted by Stepski Vuk

MOĆI imati, po SVIM pitanjima, a ipak ne željeti djecu, jest čin duboko sebične i neosviještene, prvenstveno ženske osobe.
Točka.

Zanimljivo! Mogla bi biti nova tema ili ici pod temu 'Kako bi trebalo biti?'

Mogle bi, trebale bi ali ne zele...mene zanima sada sto je iza tocke,
kako to promijeniti, osvijestiti zenske osobe da 'zele' kad ne zele
Ne mora se raditi o djeci , nego opcenito o ne (tudjoj/svojoj? ) zelji .