Alternativa Forum

Shanbhala - mit ili stvarnost?

Ovo je diskusija na temu Shanbhala - mit ili stvarnost? u podforumu Duhovnost
Citat: Originally Posted by Daljine Muško, žensko, izgubljeno ili prepravljeno u ...

Natrag   Alternativa Forum > Metafizika i duhovnost > Duhovnost

Alternativa Forum


Duhovnost Duhovni put

Odgovor
LinkBack Opcije Teme Način Prikaza
Nepročitano 14-10-15, 09:50   #41
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,088
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Daljine Pogledaj Post
Muško, žensko, izgubljeno ili prepravljeno u prijevodu potpuno je nebitno! Ono što se u prijevodu nije izgubilo je da to jesu superiorna bića.
Kad mi je Tenzing rekao da je u narodu uobičajeni naziv za ta bića Dakini nisam ni u jednom trenutku pomislila da pod "narod" podrazumijeva nepismene seljake, niti da su neki nepismeni seljaci prevodili sa sanskrta bilo što.
Poput Tibetanaca i narodi Rusije, Kine i Indije vjeruju u postojanje "Zemlje besmrtnika" , a indijci te savršene muškarce i žene iz Shambhale nazivaju Kalapa. Možda bih taj naziv prihvatila i ja da mi je o njima i iskustvima s njima pričao neki indijac. Ovako to su za mene bića svjetla - Dakini iako nije bitno kako ih nazivaš nego kako ih doživljavaš.
Nije ni najmanje nebitno jer se takvim gluhim telefonom uz dozu namjerne manipulacije teozofskog tipa stvaraju besmislene bajke i mitovi bez ikakve osnove u onome na sto se toboz pozivaju (ne da to znaci da izvorni mitovi i sami imaju ikakve osnove) da bi si pricicama dali na toboznjem autoritetu vezujuci ih us pojmove i mentalne slike tipa "drevnih istocnih musrosti". Naravo da to po sebi nista ne znaci jer niti su istok niti drevnost garancija icega, klasicna logicna pogreska u argumentaciji, ali ima psiholoski propagandni ucinak stvaranja subjektivnog dojma vece vrijednosti pa se nemilice maipulativno koristi.

Koji indijci i gdje ih tako nazivaju? Nisam cuo nikad

U indijskim spisima je shambala vrlo minorno spominjana i bez tih misticnih konotacija, kao fizicko selo dje ce se roditi buduci avatar. Kada se to spoji sa tantricko-budistickim mitovima o sambali sa svojim verzijama kalki-kraljeva, sa pricama iz kalacakre o konverziji kraljvstva sambale (sa nearijevskim stanovnistvom - mleccha) na budizam ucenjem kalacakre (djeluje kao obicno fizicko kraljevstvo) te kasnijim razvojem koji vjerojatno taj mit ispreplice sa mitovima budizma ciste zemlje koji se razvija u kasnijim razdobljima itd, pa onda jos i fragmentirane, izmjesane i za svoje potrebe mitologizirane zapadne verzije - jasno je kako se radi o tipicnom mitoloskom megamiksu, mjesavini razlicitih mitoloskih utjecaja, gomila gluhih telefona i svakojakih projekcija specificnih kulturoloskih/sociloskih i psiholoskih potreba date sredine, a ne o neceu sto je jako jedinstveno opisivano i svim tim "carobnim drevnim kulturama".

A razlicite kulture imaju neke slicne arhetipske mitove. Imali smo ih i mi, no kako rekoh tehnicki napredak civilizacije koji je omogucio objektivniju verifikaciju sijeta oko sebe ih je vecinom unistio pa romanticne duse morahu proicirati prvo na magloviti istok, a kada niti to vise nije moguce ne neke vise vibratorne sfere :D


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote
Bamakhepa, hvala ti na korisnom postu!
altea (16-10-15)

Nepročitano 14-10-15, 10:13   #42
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,088
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Daljine Pogledaj Post
Iako je još Albert Einstein dokazao da su materija i energija ekvivalentni uz pomoć svoje poznate forumule E=mc˛ ti se i dalje držiš materije kao pijan plota!
Ne drzim se samo ja, drzi se i Einstein :p Na zalost vecina nema pojma o fizici dovoljno da bi ga razumjela pa se onda i fizikalni termini pocinju koristiti kao apstrakcije za projekciju vlastitih fuzzy emotivno-intuitivnih sadrzaja, a ne kao jasno i jednoznacno definirane vrijednosti. Njuejdjeri ih koriste slicno kao sto koriste nejasno definirane termine poput duhovnosti. No za razliku od duhovnosti koja zaista jest nejasno definirana i zato zgodna za koristenje u takvom obliku komunikacije gdje je jasnost nepozeljnija od maglovitih nejednoznacnih termina na koje je lako proicirati valstite dojmove ovo je maglovito koristenje termina koji u startu u stvari to nisu i jasno su definirani, sao sto vecina ciljane publike nema dovoljno elementarnog znanja o tome pa im se mogu na slican blac-ruc nacin prezentirati.

Recimo razbijes atom i izlazna masa tog nuklearnog procesa je manja od ulazne, a rzlika u masi je izrazena u energiji. No kako se manifestira ta energija? Recimo kao vrucina/ A sta je vrucina? Opet gibanje nekih cestica. STo su efekti neke nuklearne eksplozije? Kako se manifestira to silno oslobadjanje energije? Pritisak udarnog vala, vrucina, sve su to gibanja nekakvih cestica. Ta iz potencialnog oblika u "staticnoj" materiji oslobodjena kineticka energija nije apstratna nematerijalna energija, opet se kineticki prenosi materijalnim sredstvima kao gibanje nekakvih cestica.

Ono sto ta jednadzba kaze jest da zakon ocuvanja mase nije oapsolutan vec bi trebalo promatrati kao zakon ocuvanja mase/energije kao zamjenjivog zajednickog procesa pri cemu se potecijalna energija u masi moze pretovoriti u kineticku i obratno.

To ne znaci da je kineticka energija nevezana uz materijalni objekt i neka apstraktna duhovna vibratorna vrijednos po sebi, fizika se time ne bavi. Radi se i dalje o odredjenom potencijalu rada koje izrazava materijalni predmet. Gibanje cestica, sudaranje, prijenos kineticke energije tog gibanja itd stvaraju navedene efekte, na kakvu energiju mislis da se formula odnosi, na nesto apstraktno fuzzy-leptiric-ljubav?

Citat:
Originally Posted by Daljine Pogledaj Post

Sve je zapravo energija, ali ako je frekvencija vibracija energije niža onda to vidimo kao materiju, utoliko gušću ukoliko je frekvencija njenog vibriranja niža.
Energija ne vibrira. Materija vibrira zahvaljujuci kinetickoj energiji. Vibracija je oscilacija odredjene amplitude i ucestalosti neke materijalne pojave, a gibanje te pojave koje prepoznajemo kao vibraciju zahtjeva odredjenu energiju. Sama energija je svojstvo materije koja vibrira, ne postoji neovisno od nje pa nema sto niti vibrirati.

Citat:
Originally Posted by Daljine Pogledaj Post
Kad nešto ima visoku frekvenciju vibracija, na pr. vjetar, ne vidiš ga, ali ga možeš osjetiti.
Vjetar ne mozes vidjeti zato sto sam zrak ne mozes vidjeti iz cisto evolucijsko-bioloskih razloga. Radi se o plinovitom stanju koje propusta odredjeni spektar svjetlosti. Ako ga ne vidimo znaci samo da nismo osjetljivi na spektar svjetlosti koji on ne propusta pa da bi doslo do odgovarajuceg kontrastiranja u nasem vizualnom perceptivnom aparatu. Kako je nama od interesa (evolucijski, biloski) raspoznavati sto bolje stvari u okolisu oko sebe, a kako ih raspoznajemo preko percepcije svjetlosnih valova osjetljivi smo na one valove koji nam omogucavaju efikasnu percepciju za svakodnevno snalazenje. Kada bi dobro vidjeli plinove, tj kada bi nas organ vida bio osjetljiv na puni svjetlosni spektar teze bi se snalazili u okolini jer bi nam vid predmeta oko sebe bio zamagljeniji usljed raspoznavanja gomile materije izmedju nas i tog bitnog predmeta, a koja nije jednako relevantna za svakodnevni zivot kao on. Puno nam je bitnije da vidimo vocku na sto metara nego da ne vidimo dva metra od sebe zato sto su nam oci osjetljive na svjetlosni spektar zbog kojeg bi vidjeli plinove zraka pa bi nam sve ostalo bilo u magli. Opasnost od gladi, predatora, fizickih povreda od neprepoznavanja okoline itd je neusporedivo veca od opasnosti od gusenja otrovnim plinovima (barem u nasoj primarnoj evolucijskoj okolini koja nije rudnik), jednostano nam nije isplativo razvijati osjetljivost na pojave koje nam nisu kljucne za prezivljavanje buduci da time smanjujemo osjetljivost na one koje jesu.

Iz istog razloga iz kojega neke zivitnje koje zive u drugacijim bioloskim uvjetima od onih u kojima su se ljudi razvili vide drugacije okolinu i percipiraju svjetlost (boje, jacinu itd) drugacije, vide bolje pod vodom ili nesto trece.

Sto ti znaci uopce frekvencija vjetra? To je pomicanje plinovitih i prasinastih masa (zrak) usljed razlika u tlakovima, ne preise razlicito od onoga sto se desava kad se spajaju razlicite mase, volumeni, tlakovi, teperature itd vodenih tijela, samo sto tekucine ipak nesto bolje vidimo od pinova.O vibracijama cega tocno govoris kod vjetra?

Citat:
Originally Posted by Daljine Pogledaj Post

Energija naših misli ima višu frenkvenciju vibracija od našeg tijela pa ih ne vidiš, ali da imaš bolje senzore mogao bi ih osjetiti, odnosno pročitati.
Isprazni bubble talk zasnovan na nicemu, spajanje niza pametnozvucecih izraza prilicno odokativno i bez fizikalnog smisla, tipicni pseudalizam. Nit postoji neka apstraktna nematerijalna energija, nit imamo razloga identificirati misli kao istu (buduci uostalom niti ne postoji), nit energija vibrira...

Citat:
Originally Posted by Daljine Pogledaj Post

Zašto zapravo imam osjećaj da pobijajući nešto zapravo tražiš potvrdu za to nešto?
Koji je zapravo tvoj problem jer sam sigurna da unatoč tome što pišeš ne doživljavaš sebe kao samo materijalno tijelo?
Jedini moj problem je sa prodavanjima magle i sirenjima nesuvislica :)
Nije bitno jesam li ja samo materijalno tijelo ili ne, nije bitno kako ja sebe dozivljavam pri tome ili ne. Bitno je sto je istina, tu nema hocu ili necu, svidja mi se ili mi se ne svidja. A sto je u tom pogledu istina ne znam, no znam da ne zelim neznanje zamjeniti uvjerenjima, a jos manje lazima i milozvucnim besmislenostima koje nekriticki sirimo bilo u zelji da sebi pruzimo neku emotivnu podrsku bilo iz ekonomicnosti slijedjenja ideja bez prevelikog koristenja mozga bilo iz kojekakvih financijskih, socialnih i drugih interesa, a donose vise stete nego koristi posto umjesto stvarnog nastojanja da se istraze neka rubna ili znanosti jos nedostizna podrucja i pojave pseudoznanstvenoscu, nerazumljem, ideologicnoscu i interesima dodatnim zamagljivanjem i dezinformiranjem stvaraju daleko vise stete od koristi ... :)


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote
Bamakhepa, hvala ti na korisnom postu!
altea (16-10-15)
Nepročitano 14-10-15, 14:01   #43
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,005
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

And your point regarding iskustva s duhovnim bićima is ...???

Ovo je sve zanimljivo s nekog znanstvenog stajališta, no intelektualizacijama i umovanjima nema mjesta u duhovnim sferama. One ne znače apsolutno NIŠTA.

Osobno smatram da su duhovna bića - univerzalna duhovna bića ... ne pripadaju ni istoku ni zapadu ni sjeveru ni jugu, niti vedama ni bilo kojoj drugoj filozofskoj ili religijskoj struji, ali ih svi na neki svoj način tumače i imenuju, u skladu s lokalnom paradigmom i kulturom itd.. Razlike u nazivlju su nebitne jer su nazivi i mitovi sami po sebi nebitni i subjektivni. Ali ti ne čitaš postove pa je džaba pričati.
Jesam je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
altea (16-10-15), Daljine (15-10-15)
Nepročitano 14-10-15, 14:21   #44
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,088
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

To znaci:

1) ta bica ne odgovaraju previse dakinima, dakle takvo nazivanje je proizvoljno

2) izraz da je nesto na visem energetskom vibratornom stupnju pa je zato nevidljivo je besmislen. Ne znaci nista, nema logicke povezanosti niti veze sa onime sto fizikalni pojmovi energije i vibracije znace, obicno reduckanje pseudointelektualnih pojmova da bi mitologije zvucale ozbiljnije

Ergo navedena objasnjenja sambale su besmislena.

Sto ti vidis ili ne i kakva su to bica ili nesto peto ili nista ne znam, nemam na osnovu cega uopce nagadjati i imati misljenje, ali to i nije tema rasprave.


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote
Bamakhepa, hvala ti na korisnom postu!
altea (16-10-15)
Nepročitano 14-10-15, 15:56   #45
Alternativa addict
 
Daljine's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2014
Postovi: 478
Daljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond repute
Daljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond repute
Confused

Eh Bamakhepa mogli bismo ovdje lamentirati do sudnjeg dana posve uzaludno, jer ti govoriš o fizikalnim energijama, a ja o suptilnijim energijama koje su proizvod naše svijesti.

Pa da se mi ipak prebacimo malo na područje o kojem je na ovoj temi riječ. Evo ti par zanimljivih pitanja na koje slobodno odgovori sa stajališta znanosti.... ako možeš, naravno, jer znanstvenici ne mogu!

je li je svijest epifenomen, kako se do nedavno smatralo u fizici, odnosno da li je ona rezultat aktivnosti mozga, pa prema tome jednako materijalna pojava kao i sve ostalo?

ili je svjesnost možda fenomen za sebe i nije materijalna nego nešto posve drugo?

ili su čak sva ta znanstvena objašnjenja ne samo nedovoljna nego i kriva pa je zapravo obrnuto, odnosno svijest je primarna i ona stvara ovaj materijalni svijet?

Kvantna fizika se malo približila objašnjenju koje istočnjački mistici i filozofi znaju već tisućljećima pa nemaju nikakvih problema prihvatiti da postoji paralelni svijet, ili ako ti je prihvatljivije, svijet mnogo viših vibracije od onih koje mi možemo percipirati.
Shambhala je za njih stvarna zemlja i ja nemam nikakvog problema to prihvatiti iako sam sigurno još daleko od toga da bih je mogla vidjeti.
Dok, kroz reiki, nisam osjetila visoke vibracije i vidjela učinke takvih vibracija kroz postignute rezultate i sama sam priče o Shambhali doživljavala kao zanimljive legende, folklor čak, pa te donekle i razumijem. Jedino što ne razumijem je tvoje nevjerovanje ljudima koji su, barem dio toga iskusili?


Time is something you can never get back



Podijeli post!

Daljine je offline   Reply With Quote
Daljine, hvala ti na korisnom postu!
altea (16-10-15)
Nepročitano 14-10-15, 16:58   #46
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,088
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

Energija je oznacavala fizikalni pojam od anticke grcke do dolaska njuejdjera koji su poceli svasta istoj pripisivati. Nema nikakvih suptilnih energija, to su obicne nabacane kombinacije rijeci koje skakljaju neciju neobrazovanu mastu, a nemaju veze sa stvarnim znacenjima tih izraza, obicna fantazija.

Probala si sa Einsteinom i glupostima poput "suptilne vibracije vjetra" sama fizikalne pojave ukljuciti u to, a sada kad je propalo odjednom nema veze jer je to neka mrflj-frflj projekcija svjesti (naravno neprovjeriva i na nicime zasnovana osim na proizvoljnoj kombinaciji terminologije koja zgodno zvuci) koja nema veze sa fizikom.

Ne postoje suptilne energije. Energija je rad koje vrsi neko materijalno tijelo, nije zasebna pojava, nema grublje i suptilnije, pojam je besmislen.


Za ostala pitanja - ne znam. Neznanje se medjutim ne moze zamjeniti mitovima i pricicama.

Kvantna fizika je jos gore zloupotrebljena od Einsteina i pojmova poput energija i vibracija.

Paralelni univerzumi su samo matematicki modeli i koncepti kojima se nastoji pomiriti na razini sire fizikalne teorije neke inace tesko pomirive pojave. Pri tome je kvantni "visedogadjajni" paralelizam cisto matematicki koncept dok multiverzumi strunovskog tipa zauzimaju fizikalan prostor i nisu na istom mjestu i u isto vrijeme. Nikakve veze opet sa visim vibracijama, mislio sam da smo to u prijasnjem postu rjesili, te price o vibracijama nemaju nikakve veze niti smisla sa nicim fizikalnim i stvarnim. U oba slucaja:

1 - ne radi se o dokazanim fizikalnim pojavama vec matematickim teoretiziranjima koja su i dalje puna rupa
2 - nista od toga ne objasnjava stvari o kojima ti govoris. Niti multiopcionalnost niti vise "mjehura univerzuma" nisu nekakva duhovna bica/svijetovi "vise frekvencije" koja postoje pored nas i sa kojima komuniciramo. Opet se radi o fantazijskim projekcijama na terminologiju koju e razumijemo, ali nam "paralelni svijet", jednako kao i "energija" ili "vibracija" zvuce kulegzoticno na sto bi mogli uzmuljat neodredjene duhovne osjecaje.

Istocni mistici i filozofi imaju i imali su mali miliun razlicitih teorija, slicno starim grcima i njihovim filozofskim skolama. Neke od njih su donekle u skladu sa onime sto je kasnij znanost dokazala, vecina njih nije. To su samo igre razlicitih filozofsko-logickih modela i subjektivnih iskustava, od svih njih neki ce igrom slucaja ispast realniji od drugih, no cak niti oni nisu sasvim tocni, tek neko priblizno usmjerenje (poput pr atomizma kojeg ima i kod grka i kod indijaca, ali nije bas jednak znanstvenom).

A drevnih istocnih mislioca imas i skeptika-racionalista i redukcionistickih materijalista i ateista i 500 verzija teista i sve izmedju. Stavljanje sve u kos nekog "mudrog misticnog istoka" je opet pseudoargumentacija odnosno pokusaj davanja stvarima na znacaju marketinskim pridavanjem vrijednosti poput drevnog i istocnog koje mnogima bremenito zvuce.

Nema nikakvih "njih"kojima bi sambala bila bilo sto. Za vecinu istcnihstogod sambala nije apsolutno nikakav faktor. Osim donekle kod tibetanaca drugima je prakticki nepostojeca i nikad spominjana stvar koja rijetko gdje ista figurira. A i kod tibetanaca je pitanje tko sto kako interpretira.

Iskustva je iznimno lako stvarati sgestijama, indirektnim navodjenjima i inim. Um je prilicno nepouzdan pa tako i bilo koje subjektivno iskustv, stoga su ona potpuno nebitna u dokazivanju icega.


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote
Bamakhepa, hvala ti na korisnom postu!
altea (16-10-15)
Nepročitano 15-10-15, 06:58   #47
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,005
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Must be true! Because Bama says so!

No, s obzirom da tvrdiš kako je kvantna fizika najzloupotrebljavaniji pojam njuedžerske populacije (ako sam dobro zapamtila, da ne tražim točan citat) ... molim te objasni nam na koji točno način i kako to misliš.

Kako je ta floskula već zaista toliko ofucana zahvaljujući ogorčenim i uskogrudnim čovječuljcima poput Dawkinsa, onda pretpostavljam da ti razumiješ kvantnu fiziku/mehaniku bolje od samih fizičara (koji se ne bi usudili ustvrditi ovo što ti tvrdiš) pa ćeš nam znati objasniti na koji je način ona zloupotrebljena u tzv. "alternativnim krugovima".
Jesam je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
altea (16-10-15), Daljine (15-10-15)
Nepročitano 15-10-15, 07:03   #48
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,005
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
To znaci:

1) ta bica ne odgovaraju previse dakinima, dakle takvo nazivanje je proizvoljno

2) izraz da je nesto na visem energetskom vibratornom stupnju pa je zato nevidljivo je besmislen. Ne znaci nista, nema logicke povezanosti niti veze sa onime sto fizikalni pojmovi energije i vibracije znace, obicno reduckanje pseudointelektualnih pojmova da bi mitologije zvucale ozbiljnije
Ne znači ništa tebi, ergo ne znači ništa uopće - točka???

Eeee, koji je to egocentrizam i zatvorenost uma ... zadivljujuće!

Ako se itko ovdje bavi pseudointelektualnim pojmovima, onda si to ti, pa bi bilo dobro da malo razmisliš prije nego napišeš takvo što.

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
Ergo navedena objasnjenja sambale su besmislena.
Ergo, jer Bama tako kaže - to što Bama ne razumije, ne postoji???
Ne mogu si ni zamisliti koliko je tvoj svijet skučen uz takav svjetonazor.

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
Sto ti vidis ili ne i kakva su to bica ili nesto peto ili nista ne znam, nemam na osnovu cega uopce nagadjati i imati misljenje, ali to i nije tema rasprave.
Upravo tako! Stoga malo skromnosti ne bi škodilo.
Jesam je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
altea (16-10-15), Daljine (15-10-15)
Nepročitano 15-10-15, 07:18   #49
Alternativa addict
 
Daljine's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2014
Postovi: 478
Daljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond repute
Daljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
Energija je oznacavala fizikalni pojam od anticke grcke do dolaska njuejdjera koji su poceli svasta istoj pripisivati. Nema nikakvih suptilnih energija, to su obicne nabacane kombinacije rijeci koje skakljaju neciju neobrazovanu mastu, a nemaju veze sa stvarnim znacenjima tih izraza, obicna fantazija.

Probala si sa Einsteinom i glupostima poput "suptilne vibracije vjetra" sama fizikalne pojave ukljuciti u to, a sada kad je propalo odjednom nema veze jer je to neka mrflj-frflj projekcija svjesti (naravno neprovjeriva i na nicime zasnovana osim na proizvoljnoj kombinaciji terminologije koja zgodno zvuci) koja nema veze sa fizikom.

Ne postoje suptilne energije. Energija je rad koje vrsi neko materijalno tijelo, nije zasebna pojava, nema grublje i suptilnije, pojam je besmislen.


Za ostala pitanja - ne znam. Neznanje se medjutim ne moze zamjeniti mitovima i pricicama.

Kvantna fizika je jos gore zloupotrebljena od Einsteina i pojmova poput energija i vibracija.

Paralelni univerzumi su samo matematicki modeli i koncepti kojima se nastoji pomiriti na razini sire fizikalne teorije neke inace tesko pomirive pojave. Pri tome je kvantni "visedogadjajni" paralelizam cisto matematicki koncept dok multiverzumi strunovskog tipa zauzimaju fizikalan prostor i nisu na istom mjestu i u isto vrijeme. Nikakve veze opet sa visim vibracijama, mislio sam da smo to u prijasnjem postu rjesili, te price o vibracijama nemaju nikakve veze niti smisla sa nicim fizikalnim i stvarnim. U oba slucaja:

1 - ne radi se o dokazanim fizikalnim pojavama vec matematickim teoretiziranjima koja su i dalje puna rupa
2 - nista od toga ne objasnjava stvari o kojima ti govoris. Niti multiopcionalnost niti vise "mjehura univerzuma" nisu nekakva duhovna bica/svijetovi "vise frekvencije" koja postoje pored nas i sa kojima komuniciramo. Opet se radi o fantazijskim projekcijama na terminologiju koju e razumijemo, ali nam "paralelni svijet", jednako kao i "energija" ili "vibracija" zvuce kulegzoticno na sto bi mogli uzmuljat neodredjene duhovne osjecaje.

Istocni mistici i filozofi imaju i imali su mali miliun razlicitih teorija, slicno starim grcima i njihovim filozofskim skolama. Neke od njih su donekle u skladu sa onime sto je kasnij znanost dokazala, vecina njih nije. To su samo igre razlicitih filozofsko-logickih modela i subjektivnih iskustava, od svih njih neki ce igrom slucaja ispast realniji od drugih, no cak niti oni nisu sasvim tocni, tek neko priblizno usmjerenje (poput pr atomizma kojeg ima i kod grka i kod indijaca, ali nije bas jednak znanstvenom).

A drevnih istocnih mislioca imas i skeptika-racionalista i redukcionistickih materijalista i ateista i 500 verzija teista i sve izmedju. Stavljanje sve u kos nekog "mudrog misticnog istoka" je opet pseudoargumentacija odnosno pokusaj davanja stvarima na znacaju marketinskim pridavanjem vrijednosti poput drevnog i istocnog koje mnogima bremenito zvuce.

Nema nikakvih "njih"kojima bi sambala bila bilo sto. Za vecinu istcnihstogod sambala nije apsolutno nikakav faktor. Osim donekle kod tibetanaca drugima je prakticki nepostojeca i nikad spominjana stvar koja rijetko gdje ista figurira. A i kod tibetanaca je pitanje tko sto kako interpretira.

Iskustva je iznimno lako stvarati sgestijama, indirektnim navodjenjima i inim. Um je prilicno nepouzdan pa tako i bilo koje subjektivno iskustv, stoga su ona potpuno nebitna u dokazivanju icega.
Ti o iskustvu očito nemaš pojma, ali to nije moja krivnja nego tvoj minus! Svidjelo ti se to ili ne kvantna fizika postoji na način na koji je ti ne možeš negirati. Držiš se već prilično ofucanog Newtonovog determinizma po kojem ne postoji ništa osim materije, sve ima svoj uzrok i svaki je materijalan.
E pa meni puno toga nije materijalno, svijest sam spomenula kao krunu svega nematerijalnog budući na sve utječe, ali ja na primjer sasvim sigurno imam dušu, kreativnost osjećaje, volju, sve odreda nematerijalno i to je, uz materijalno tijelo, ono što ja jesam.
I sama sam nekad pokušavala dokaze za sve tražiti u znanosti, nažalost znanost mi ne daje odgovore niti na to što je svijest ni kako i zašto to nematerijalno funkcionira. Ali funkcionira!
Po tebi čovjek je hodajuća vreća kemijskih reakcija i ne prihvaćaš činjenicu da je ta materijalistička filozofija pokopala sebe upravo neprihvaćanjem tog suptilnog. Razlog je jednostavan, čak i oni koji su se kleli u dijalektički materijalizam nisu ni pokušali dokučiti način kako te kemijske reakcije funkcioniraju. A bilo bi jednostavno promijeniti sve ljude i pretvoriti ih u miroljubive genije sposobne za sve kad bi to bilo to! Ali nije!
Optužuješ me da sam neobrazovana zato što ne mislim kao ti? A ja ti odgovaram, pristojno i pokušavajući ti pomoći, tvoja ograničenja materijalnim ja poznajem jer su i mene nekad sputavala, ali sam ih odavno nadrasla!
Materijalistička filozofija je za mene mrtva i pokopana, vlastita su mi iskustva uvjerljivija i nebitno mi je hoće li ih, odnosno kad će ih znanost objasniti!


Time is something you can never get back



Podijeli post!

Daljine je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
altea (16-10-15), Blue Saphire (16-10-15), Jesam (15-10-15)
Nepročitano 15-10-15, 08:48   #50
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,088
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Must be true! Because Bama says so!

No, s obzirom da tvrdiš kako je kvantna fizika najzloupotrebljavaniji pojam njuedžerske populacije (ako sam dobro zapamtila, da ne tražim točan citat) ... molim te objasni nam na koji točno način i kako to misliš.

Kako je ta floskula već zaista toliko ofucana zahvaljujući ogorčenim i uskogrudnim čovječuljcima poput Dawkinsa, onda pretpostavljam da ti razumiješ kvantnu fiziku/mehaniku bolje od samih fizičara (koji se ne bi usudili ustvrditi ovo što ti tvrdiš) pa ćeš nam znati objasniti na koji je način ona zloupotrebljena u tzv. "alternativnim krugovima".
Ne zato sto je Bama tako rekao nego sto su to opce temeljna fizikalna znanja. Nije Bamina krivica ako ljudi barataju fizikalnom terminologijom bez da imaju blage veze o tome sto ona u stvari znaci pa na nju proiciraju sve i svasta.

Mislim da sam naveo dovoljno primjera do sada kako takve zloupotrebe funkcioniraju, iako mi kvantna fizika nije bas najbolje poznata, priznajem.

No ima po internetlju ljudi koji ju poznaju puno bolje, recimo na prirodnim znanostima na f.hr-u pise nekolicina zanstvenika iz podrucja fizike, ukljucujuci bar jednog kvantnog koji rade po institutima od rudjera do inostranstva.

Mislim da bi mogli baciti okladu ne dali vec koliko brzo bi obije dobile ban zbog trolanja besmislicama, ali slobodno pokusaj.

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Ergo, jer Bama tako kaže - to što Bama ne razumije, ne postoji???
Ne mogu si ni zamisliti koliko je tvoj svijet skučen uz takav svjetonazor.



Upravo tako! Stoga malo skromnosti ne bi škodilo.
Opet - ne zato sto Bama tako kaze nego sto fizika tako kaze, a radi se o fizikalnim pojmovima. Moguce je naravno da sam u krivu no to se onda opet opovrgava fizikom, a ne na ovakav osobni adhominem nacin.

Potpuno prelazis preko besmislica poput "vibracija vjetra" i neshvacanja Einsteinove jednadzbe od strane newage proponenata, a sa druge strane na konkretne argumente fizike je protuargument "ti nemas pojma i bas si bezveze". Ta nismo u vrticu.

Ne znam sto ne znam. Ne znam ono sto je van domene provjerivog. Energije, vibracije, Einstein itd nisu van domene provjerivog vec fizikalni pojmovi i tu je sasvim jasno kada se koriste van svake veze i smisla, to nema veze sa osobnim skromnostima i neskromnostima vec jednostavnm provjerivim cinjenicama.


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote
Bamakhepa, hvala ti na korisnom postu!
altea (16-10-15)
Odgovor

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Pisanja Postova
Vi ne možete otvoriti novu temu
Vi ne možete odgovarati na postove
Vi ne možete pridružiti datoteku
Vi ne možete editirati Vaše postove

BB kod je On
Smajlići su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 13:01 sati.





Iz ponude izdvajamo:













Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0