Alternativa Forum

Shanbhala - mit ili stvarnost?

Ovo je diskusija na temu Shanbhala - mit ili stvarnost? u podforumu Duhovnost
Citat: Originally Posted by Bamakhepa Ne zato sto je Bama tako ...

Natrag   Alternativa Forum > Metafizika i duhovnost > Duhovnost

Alternativa Forum


Duhovnost Duhovni put

Odgovor
LinkBack Opcije Teme Način Prikaza
Nepročitano 15-10-15, 09:04   #51
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,005
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
Ne zato sto je Bama tako rekao nego sto su to opce temeljna fizikalna znanja. Nije Bamina krivica ako ljudi barataju fizikalnom terminologijom bez da imaju blage veze o tome sto ona u stvari znaci pa na nju proiciraju sve i svasta.

Mislim da sam naveo dovoljno primjera do sada kako takve zloupotrebe funkcioniraju, iako mi kvantna fizika nije bas najbolje poznata, priznajem.

No ima po internetlju ljudi koji ju poznaju puno bolje, recimo na prirodnim znanostima na f.hr-u pise nekolicina zanstvenika iz podrucja fizike, ukljucujuci bar jednog kvantnog koji rade po institutima od rudjera do inostranstva.

Mislim da bi mogli baciti okladu ne dali vec koliko brzo bi obije dobile ban zbog trolanja besmislicama, ali slobodno pokusaj.


Opet - ne zato sto Bama tako kaze nego sto fizika tako kaze, a radi se o fizikalnim pojmovima. Moguce je naravno da sam u krivu no to se onda opet opovrgava fizikom, a ne na ovakav osobni adhominem nacin.

Potpuno prelazis preko besmislica poput "vibracija vjetra" i neshvacanja Einsteinove jednadzbe od strane newage proponenata, a sa druge strane na konkretne argumente fizike je protuargument "ti nemas pojma i bas si bezveze". Ta nismo u vrticu.

Ne znam sto ne znam. Ne znam ono sto je van domene provjerivog. Energije, vibracije, Einstein itd nisu van domene provjerivog vec fizikalni pojmovi i tu je sasvim jasno kada se koriste van svake veze i smisla, to nema veze sa osobnim skromnostima i neskromnostima vec jednostavnm provjerivim cinjenicama.
OK - drugim riječima, pojma nemaš ali nešto autoritativno tvrdiš jer je tako netko na forumu.hr rekao??? Dakle, bez teorijskog ali i bez praktičnog znanja. I onda još kažeš da mi trolamo besmislicama???

Bravo! Svaka čast. Uvijek me iznova zadivljuje takva drskost.
Jesam je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
altea (16-10-15), Blue Saphire (16-10-15), Daljine (15-10-15), Drvodjelac (17-10-15)

Nepročitano 15-10-15, 09:18   #52
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,088
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Daljine Pogledaj Post
Ti o iskustvu očito nemaš pojma, ali to nije moja krivnja nego tvoj minus!
Nemas pojma nje ozbiljan argument u iole ozbiljnoj raspravi medju odraslim ljudima, da je nesto ocito takodjer treba argumentirati, samo to tvrditi i tako misliti jer se ne slaze sa tvojim svjetonazorom nije dovoljno.

Citat:
Svidjelo ti se to ili ne kvantna fizika postoji na način na koji je ti ne možeš negirati.
Nitko to niti ne negira. Ne znam na koji to posebni nacin postoji kvantna fizika. Kvantna fizika je podrucje fizike sa nekolicinom hipotetskih teorijskih/matematickih modela na razini akademskih rasprava, istrazivanja, matematickih teorija i tek donekle eksperimenata (jer njedan model jos nije dokazan). Kao i druga podrucja znanosti. To da postoji taj segment fizike je cinjenica, a nacin na koji postoji nije drugaciji od ostalih znanstvenih procesa. Ne vidim sto se tu uopce ima osporavati ili ne osoporavati. Mogu se osporavati ili ne odredjene teorije, a to se i radi vec samim time sto ih postoji vise, sto su u sukob i sto nijedan model nije definitivno dokazan.

Citat:
Držiš se već prilično ofucanog Newtonovog determinizma po kojem ne postoji ništa osim materije, sve ima svoj uzrok i svaki je materijalan.
Newton je u stvari bio spiritualist, vjernik i okultist, dok je vecina modernih fizicara materijalista. Jedina je razlika sto on nje imao instrumente kojima se mogao baviti onime sto nije vidljivo u grubom mehanickom univerzumu, ono sto je otkrio u tim redovima velicine i dalje je uglavnom validno i uredno se koristi. Eventualno je neka nova "nematerijalna" varjabla koju mozemo unjeti u modernim kompleksnijim teorijama ona informacije, ali se inace sva fizika i dalje bavi materijom + teorije kvantne fizike su i dalje u velikoj mjeri hipoteticke teorije kojih ima vise sukobljenih pa se ne moze govoriti of fizikalnim cinjenicama na razini samih modela, a ne segmenata ulaznih informacija na kojima se baziraju - barem dok se neke ne uspiju povrditi, a druge odbaciti.


Citat:
E pa meni puno toga nije materijalno,
U redu, nije to uopce problem. Problem je u "energijama i vibracijama" koje u tom kontekstu nemaju smisla.

Citat:
svijest sam spomenula kao krunu svega nematerijalnog budući na sve utječe, ali ja na primjer sasvim sigurno imam dušu, kreativnost osjećaje, volju, sve odreda nematerijalno i to je, uz materijalno tijelo, ono što ja jesam.
Mozda je mozda nije. Nemamo za sada nekog prevelikog razloga biti tako sigurni niti da je svjest nematerijalna, kamoli kreativnost, osjecaji i volja (s obzirom da ih prilicno mozes promjeniti uzimanjem hormona ili psihoaktivnih supstanci isl).
Eventualno ako se uspjesno i nedvsmisleno dokazu NDE-i, telepatija isl (ali ovo dvoje ima najvise potencijala) mozemo sa sigurnoscu reci da svjest barata informacijama van granica poznatih instrumenata fizicke percepcije, no i tada je tek pokrenuto pitanje o cemu se radi, nema smisla istrcavati sa religijsko-mitoloskim zakljuccima.

Nista od toga ne mora podrazumijevati dusu. Kad spominjemo vec tibetance Budizam odbacuje dusu pa mu to ne uklanja svu mistiku i onosvjetovnost (posebno u ovim ezotericnijim tantrickim varijantama). Naravno to djelom ovisi i kako definiramo dusu, no poanta je da se moze imati sasvim suvisao model i sustav funkcioniranja ljudskog bica i sa redukcionisticko-materijalisticke osnove kao i sa misticno-nematerijalisticke koje ne ukljucuje dusu (ili bilo kakvu vjecnu supstancijalnost), a vjerojatno na svijetu ima bezbroj varijacija na temu i razlicitih modela koji u teoriji sve pojave naizgled suvislo objasnjavaju, stoga nemamo nikakvu garanciju da je bilo koji od njih tako osobito tocan i precizan.

Citat:
I sama sam nekad pokušavala dokaze za sve tražiti u znanosti, nažalost znanost mi ne daje odgovore niti na to što je svijest ni kako i zašto to nematerijalno funkcionira. Ali funkcionira!
Naravno da ne daje sve odgovore. Ali neke daje. Jedno je reci da na nesto ne daje odgovore, a drugo je koristiti pseudoznanost i gurati joj u usta nesto sto bi zeljeli tamo isproicirati, a ona ne tvrdi. Drugi je problem sto mi tesko podnosimo cinjenicu neznanja pa na to porucje spremo proiciramo gomilu mitova, uvjerenja, fantazija i olakih neprovjerivih zakljucaka i tumacenja.

Citat:
Po tebi čovjek je hodajuća vreća kemijskih reakcija
Covjek svakako jest hodajuca vreca kemijskih reakcija, tu nista nije upitno niti sporno. Je li samo to ili ima i koliko drugih aspekata neko je drugo pitanje, a nisam nigdje tvrdio da nema, nemoj mi ubacivati stvari u usta da bi se osporavalo sto uopce ne tvrdim i time skrenulo sa cinjenice da se u obranu duhovnih mitova i uvjerenja iznose pseudoznanstvene teorije koje ne drze vodu.

Citat:
i ne prihvaćaš činjenicu da je ta materijalistička filozofija pokopala sebe upravo neprihvaćanjem tog suptilnog.
Od kad je znanost nastala materijsticka filozofija jaca utjeca proporcionalno sa porastom obrazovanja i akademskih zvanja itd. Primjer "mehanicistickog" Newtona koji je bio duhovnjak nasuprot "apstraktnim" modernim kvanticarima koji su puno cesce materijalisti dovoljno to ilustrira, ali za sigurnije i tocnije podatke moze nam posluziti i statistika koja jasno pokazuje korelaciju akademskih stupnjeva i skepticizma. Naravno sv mi gledamo svijet kroz svoje naocale i protivnici su nam uvijek pokopani i na neki nacin pogresni i samo je pitanje vremena kad ce se to globalno shatit itditd. Tako funkcioniraju vrijednosni sustavi i subjektivnosti - uijek bilo i uvijek ce bit.

Citat:
Razlog je jednostavan, čak i oni koji su se kleli u dijalektički materijalizam nisu ni pokušali dokučiti način kako te kemijske reakcije funkcioniraju.
Naravno da su pokusali, stovis vrlo uspjesno puno toga i napravili.

Citat:
A bilo bi jednostavno promijeniti sve ljude i pretvoriti ih u miroljubive genije sposobne za sve kad bi to bilo to! Ali nije!
Kako bi to bilo tako jednostavno, kako bi se to tada ucinilo? I zasto bi to uopce bilo pozeljno?

Citat:
Optužuješ me da sam neobrazovana zato što ne mislim kao ti?
To nije pitanje nicijeg misljenja i sukoba na razini misljenja vec sasvim ocigledno i na nivou dokazivih i lako provjerivih cinjenica ne znas o cemu govoris kada su u pitanju fizikalni pojmovi i procesi. Temeljni fizikalni pojmovi energije i vibracije nisu filozofska, politicka ili ideoloska pitanja. AKo ne znas sto znace i pridajes im neke druge vrijednosti neobrazovana si (fizikalno). AKo govoris o nevidljivosti vjetra zbog vise vibracije neobrazovana si fizikalno jer ne znas niti kako vjetar nastaje niti zasto je zrak proziran. Ako tvrdis da Einsteinova jednadzba postulira neku nematerijalnu energiju opet si fizikalno neobrazovana (osim ako namjerno i svjesno dezinformiras).

To su objektivne cinjenice. Ako tvrdis da je Barca bolja od Reala to je misljenje, ali ako tvrdis da nogometna momcad ima 9 igraca i da loptu dodaju rukom nogomtno si neobrazovana jer to nije stvar misljenja i stava vec cinjenica i nepoznavanja istih.

Citat:
A ja ti odgovaram, pristojno i pokušavajući ti pomoći, tvoja ograničenja materijalnim ja poznajem jer su i mene nekad sputavala, ali sam ih odavno nadrasla!
Ako odgovaram to je zato sto poznajem ogranicenja mitoloskog i newahe razmisljanja koja su me desetljecima sputavala, ali sam ih odavno nadrasao, kao i naivnost da ne budem u stanju uociti osobne interese i plansko prodavanje magle.

Citat:
Materijalistička filozofija je za mene mrtva i pokopana, vlastita su mi iskustva uvjerljivija i nebitno mi je hoće li ih, odnosno kad će ih znanost objasniti!
Pretpostavljam onda da uz uvjerenje da je vjetar nevidljiv zato sto je u pitanju neka "suptilna energetska vibracija" vjerujes i kako sunce kruzi oko zemlje, kako su zvijezde lampice na nebu, a gromovi neka cudna misticna pojava? Jer to je ono sto ti govori vrhunski pouzdano i neosporivo direktno osobno iskustvo, a ne ogranicena i neosvjestena materijalisticka znanost.


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
altea (16-10-15), Drvodjelac (15-10-15)
Nepročitano 15-10-15, 09:26   #53
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,088
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
OK - drugim riječima, pojma nemaš ali nešto autoritativno tvrdiš jer je tako netko na forumu.hr rekao??? Dakle, bez teorijskog ali i bez praktičnog znanja. I onda još kažeš da mi trolamo besmislicama???

Bravo! Svaka čast. Uvijek me iznova zadivljuje takva drskost.
Prije zbog nekog minimalnog poznavanja temelja fizike koje najvecim djelom nisu sa f.hr-a.

F.hr sam spomenuo zato sto kako rekoh tamo pisu i fizicari znanstvenici koji se takvim pitanjima i teorijama bave, dakle najcisci interaktivni izvor koji mi je osobno poznat na nasem internetu o tim pitanjima sa kojime se moze razgovarati kao i ovdje pa rekoh ako mislis da ja pricam gluposti i nemam pojma o fizici te da bi pravi kvantni i fizicari opcenito podrzavali sto pisete mozes probati tu pretpostavku tamo provjeriti.

Mene uvijek zadivljuju ovakvi napadi adhominima i pretpostavkama bez iznosenja ijednog suvislog argumenta nakon sto je sa moje strane iznesen niz konkretnih fizikalnih cinjenica (osim ako su pogresne, sto je naravno moguce buduci fiziku ipak poznam samo na nivou neke opce kulture, ali to se onda ope opovrgava fizikom, a ne "ti si bezveze i nemas pojma" vrtickim izjavama.)


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote
Bamakhepa, hvala ti na korisnom postu!
altea (16-10-15)
Nepročitano 15-10-15, 17:37   #54
Alternativa addict
 
Daljine's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2014
Postovi: 478
Daljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond repute
Daljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond repute
Zadani

Ja tvoj tekst neću tako raskupusati kako si ti moj i bez obzira što si se na kraju drznuo vrijeđati moj zdrav razum ja ću i dalje biti pristojna. Nikada nisam ni tvrdila da sam fizičar, samo sam pokušavala znanstveno objasniti svoja iskustva.

Ukratko, ni znanstvenici, ni ti, ne možete mi objasniti zašto se moje ruke tako užare kad otvorim reiki. Uvjeravam te da je ta užarenost mojih ruku sasvim lako i objektivno mjerljiva, čak i kad ruke samo približim pacijentu bez da ga dodirnem. Znaš li ili imaš li objašnjenje o kojem se tu fizikalnom zakonu radi?

Bemu doveo si me u veliku dilemu jer ja se bez najosnovnijeg poznavanja električne energije usuđujem dodirom na tipku prekidača uključiti ili isključiti svjetlo! Moram li se baciti na učenje ili koristiti ono što je za mene netko već uredio na način da to mogu koristiti?

Cijelo vrijeme ti i Jesam i ja naglašavamo da govorimo o vlastitom iskustvu, a ti s aspekta fizike (a vjerojatno nisi ni znanstvenik, ali bi mi bilo svejedno i da jesi!) zapravo tvrdiš da izmišljamo!?

Fizički zakoni ne mogu objasniti kako ja (govorim u vlastito ime, ali i svi moji reikisti to mogu bez problema!) mogu reikijem razbiti kamenac na bubrezima ili žući u tako fini pijesak da ni ne osjete kada ga iz bubrega kroz mokraću, ili iz žući kroz stolicu izbace. Svaki od tih pacijenata je prije terapije imao snimak kamenca, a nakon terapije ga na snimku više nije bilo. (Ovo da mi ne počneš govoriti o sugestiji). Inače u tretmanima ruke samo blago naslonim na tijelo i kamenac ne drobim rukama nego energijom. Finom, suptilnom energijom koju ti negiraš!
E pa vidiš postoje takve fine, suptilne energije, a to što ti ili znanstvenici o tome pojma nemate uistinu nije moj problem!


Time is something you can never get back



Podijeli post!

Daljine je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
altea (16-10-15), Blue Saphire (16-10-15), Jesam (16-10-15)
Nepročitano 15-10-15, 18:00   #55
Alternativa addict
 
Daljine's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2014
Postovi: 478
Daljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond repute
Daljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post

F.hr sam spomenuo zato sto kako rekoh tamo pisu i fizicari znanstvenici koji se takvim pitanjima i teorijama bave, dakle najcisci interaktivni izvor koji mi je osobno poznat na nasem internetu o tim pitanjima sa kojime se moze razgovarati kao i ovdje pa rekoh ako mislis da ja pricam gluposti i nemam pojma o fizici te da bi pravi kvantni i fizicari opcenito podrzavali sto pisete mozes probati tu pretpostavku tamo provjeriti.

Mene uvijek zadivljuju ovakvi napadi adhominima i pretpostavkama bez iznosenja ijednog suvislog argumenta nakon sto je sa moje strane iznesen niz konkretnih fizikalnih cinjenica (osim ako su pogresne, sto je naravno moguce buduci fiziku ipak poznam samo na nivou neke opce kulture, ali to se onda ope opovrgava fizikom, a ne "ti si bezveze i nemas pojma" vrtickim izjavama.)
Upravo ti sve opovrgavaš i to s nivoa neke opće kulture, ali da je i s puno višeg nivoa, kako možeš opovrgavati činjenice koje je netko iskusio ili čak i rezultate koji se dobiju korištenjem tih suptilnih energija sve po onome "što znanost ne može izmjeriti to ne postoji?"

Kako onda postoje rezultati i to ne subjektivni nego provjereni? Znanost će, jer pobija postojanje takvih energija, zatvarati oči pred rezultatima?
Nije li logično očekivati da znanost treba dokazati ono što ne može pobiti?
A sad sam u dilemi da ti nešto šapnem ali neću, otkrij sam!


Time is something you can never get back



Podijeli post!

Daljine je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
altea (16-10-15), Drvodjelac (16-10-15)
Nepročitano 15-10-15, 18:57   #56
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,088
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Daljine Pogledaj Post

Ukratko, ni znanstvenici, ni ti, ne možete mi objasniti zašto se moje ruke tako užare kad otvorim reiki. Uvjeravam te da je ta užarenost mojih ruku sasvim lako i objektivno mjerljiva, čak i kad ruke samo približim pacijentu bez da ga dodirnem. Znaš li ili imaš li objašnjenje o kojem se tu fizikalnom zakonu radi?
Ne znam niti ima smisla o tome raspravljati. Jer je jedino sto imamo tvoja tvrdnja o necemu i tvoje subjektivno iskustvo. Osim sto ne mogu znati govoris li uopce istinu, takvi senzorni efekti su jedni od najlaksih za izazivanje sugestijom/placebom, a posljedicno i odredjene umjerene objektivne fizioloske reakcije. Osjecaj vrucine, trnaca, ukocenosti, automatske kretnje, hladnoce i stogod tog tipa je iznimno lako izvesti bilo namjernom psiholoskom manipulacijom (bilo u konstruktivne kao npr u autogenom treningu bilo u manipulativne svrhe), bilo nenamjernom lakovjernoscu.

Da bi se uopce imalo o cemu razgovarati ta promjena temperature bi prvo morala biti objekivno izmjerena, a ne samo suvjektivan dojam, a onda bi trebao cijeli proces biti slijepo nrapravljen tako da se barem kod klijenta izbjegne mogci efekt sugestije (placeba), ako vec kod terapeuta nije moguce te tako da eksperiment postavlja i mjerenja vrsi neko trece lice koje nema subjektivne involviranosti i tendencije da postavljanje eksperimenta i analizu podataka nateze na zeljeni kalup.

Dok toga nemamo, nemamo niti minimalne osnove za razmisljanje i pretpostavljanje. A kada to imamo, imamo tek minimum dovoljan da se rasprava uopce pocne - jos niti blizu neke definitivne odgovore.

Citat:
Bemu doveo si me u veliku dilemu jer ja se bez najosnovnijeg poznavanja električne energije usuđujem dodirom na tipku prekidača uključiti ili isključiti svjetlo! Moram li se baciti na učenje ili koristiti ono što je za mene netko već uredio na način da to mogu koristiti?
Ne moras imati pojma o koristenju elektricne energije da bi upalila svijetlo. Ali bi ipak trebao neki minimum ako se bavis elektricnim instalacijama, a puno vise ako drugima nastojis objasnjavati kako funkcioira elektricna energija, drzati predavanja i pisati tekstove o tome.

Citat:
Cijelo vrijeme ti i Jesam i ja naglašavamo da govorimo o vlastitom iskustvu, a ti s aspekta fizike (a vjerojatno nisi ni znanstvenik, ali bi mi bilo svejedno i da jesi!) zapravo tvrdiš da izmišljamo!?
Opet mi stavljas rijeci u usta. Nigdje nisam tvrdio da izmisljate iskustva (iako ne iskljucujem niti to, posebno kod tebe, kod Jesam sam sigurniji da je iskrena, no ni za koga ne mogu zaista tako nesto znati pa u to niti ne ulazim).

Ono sto sam tvrdio i argumentirao (a na sto nisam dobio nikakav protuargument vec samo spiniranje) jest da prezentirana objasnjenja i nastojanje da ih se prikaze objektivnijim i cinjenicnijim raznim neodrzivim pseudoznanstvenim argumentima i nabacivanjima pogresno koristenih, neshvacenih ili svjesno zloupotrebljenih fizikalnih pojmova nemaju smisla bilo zbog nedostatka znanja o njima bilo zbog manjka elementarnog intelektualnog i opcenitog postenja (sto je tocno opet ne mogu znati).

Citat:
Fizički zakoni ne mogu objasniti kako ja (govorim u vlastito ime, ali i svi moji reikisti to mogu bez problema!) mogu reikijem razbiti kamenac na bubrezima ili žući u tako fini pijesak da ni ne osjete kada ga iz bubrega kroz mokraću, ili iz žući kroz stolicu izbace. Svaki od tih pacijenata je prije terapije imao snimak kamenca, a nakon terapije ga na snimku više nije bilo. (Ovo da mi ne počneš govoriti o sugestiji).
Pretposavljam da je to sve pod lupom neovisnog istrazivackog tima i potkrijepljeno obiljem dokaza ili trebamo vjerovati na rijec? Naime buduci sam i sam imao kamen na zuci i isprobao razne alternative, a isto tako istrazio sve sto se dalo i sva moguca tudja iskustva sa raznim alternativama i konvencionalnim lijecinjima pri cemu nisam naisao nit na jedan uvjerljiv slucaj osim upitne propagande samih iscjelitelja, ali zato prilican broj onih koji neopisivo seru i prodaju muda pod bubrege, usudjujem se sumnjati u takve tvrdnje i iz iskustva, kada ga vec toliko cijenis, moram cisto statistickim zakonotostima pretpstaviti kako je daleko veca sansa da je ovakva tvrdnja laz - zato sto se u debeloj vecini dosadasnjih slucajeva takvim pokazalo.

Dakle iako ne zelim biti potpuno iskljuciv i dozvoljavam da je sve moguce dok e vidim jasan dokaz da je nesto prevara isto tako dok ne vidim niti dokaz da tomu tako nije smatram kako je veca vjerojatnost da se radi o obicnoj financijski motiviranoj samoreklami.

Kako bilo to uopce nije tema i nema veze sa onime o cemu sam govorio i sa pseudoznanstvenim besmislicama kojima se objasjava, jer cak i da je kojim malo vjerojatnim cudom sve kako opisujes i dalje su suptilne energetske vibracije besmislen izraz i nisu dobar opis mehanizma koji bi tada tu bio u pitanju.

Citat:
Inače u tretmanima ruke samo blago naslonim na tijelo i kamenac ne drobim rukama nego energijom. Finom, suptilnom energijom koju ti negiraš!
Naravno da ju negiram. Nazvati nesto energijm ne cini to energijom, ako sto ju takvo nazivanje ne cini niti salatom. Cak i ako nesto djelotvorno jest u pitanju odokativna nabacivanja termina poput vibracije i eneregije samo zato sto nam se cine zgodnima nije nista smislenije od tvrdnji da se istjeruju duhovi bolesti, lijeci moltvom ili nesto peto. Tu se sve radi o nejasnim i nemjerljivim izrazima za nesto sto nije dovro definirano, poznato i izmjereno. Vibracije i energije su pak jasne fizikalne pojave koje su kao takve izmjerene, definirane i poznate. Ako nesto mislis nazivati fizikalnim pojmovima onda bi to trebala biti u stanju lako fizikalno modelirati, definirati i eksperimentalno dokazati, iako ovi pojmovi sa fizikalnog gledista tolko slabo imaju smisla da se ne bi mogla formulirati niti nekakva najlabavija hipoteza.

Jasan je mastovit dojam i asocijacije kod kolokvijalnog kristenja izraza energije, taj neki subjektivni osjecaj "necega" djelatnog nefizickog koji lijepo sjedne u takav izraz, no to sa fizikom i stvarnim znacenjem pojma energije nema veze.

Citat:
E pa vidiš postoje takve fine, suptilne energije, a to što ti ili znanstvenici o tome pojma nemate uistinu nije moj problem!
Nije tvoj problem jer te ne zanima ustanovljavanje cinjenicnog stanja i znanost. Problem tu eventualno moze biti samo preveslanim klijentima raznih pseudalaca.

Fine suptilne energije ne postoje.

Ponavljam, energija je rad koju cini materijalno tijelo

Kada jednadzba cika Einsteina govori o transformaciji materije u energiju radi se o transformaciji potencijalne (sadrzane u staticnom stanju materije) u kineticku (sadrzane u gibanju materije), a ne o nekoj fantazijskoj transformaciji grube u suptilnu duhovnu pojavnost neke apstraktne vise vibratorne razine (sto opet nema nikakvog smisla jer kako rekoh energija ne vibrira, energija je rad materijalnog tijela a taj rad moze biti u obliku repetitivne oscilacije materije oko neke centralne tocke sto je onda nazvano vibracjom).

100 puta ponovljena besmislica ne postaje tocnom, ne postoji energija neovisna o materiji, to nije neka fuzzy apstrakcija vec svojstvo materije, energija kako ju zamisljas nigdje nikada nije zabiljezena, nema veze sa fizikalnim znacenjima tog pojma i nema nikakvu vecu potvrdivu realnost od zubic vile. Svakako mozes vjerovati u zubic vilu, ali to ne treba mjesati sa dokazanim stvarim pojavama nit stvarati reklamne magle pokusavajuci lazno prikazati takva uvjerenja necim objektivnim i fizikalnim koristeci izraze koji bi trebali ostaviti dojam mjerljive i realne pojave, iako sa time nemaju veze.


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
altea (16-10-15), Drvodjelac (15-10-15)
Nepročitano 15-10-15, 19:24   #57
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,088
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Daljine Pogledaj Post
Upravo ti sve opovrgavaš i to s nivoa neke opće kulture, ali da je i s puno višeg nivoa, kako možeš opovrgavati činjenice koje je netko iskusio ili čak i rezultate koji se dobiju korištenjem tih suptilnih energija sve po onome "što znanost ne može izmjeriti to ne postoji?"
Cinjenica da je netko nesto iskusio ne cini sadrzaj tog subjektivnog iskustva objektivnom cinjenicom, a jos manje interpretaciju istog.

Kao sto sam vec naveo primjer nase je subjektivno iskustvo da je sunce uzareni disk na nebu koji se vrti oko zemlje (i vecina primitivnih pred-astronomskih plemenskih mitova ima tako neke, iako cesto antropomorfizirane, oblike). Iz vlastiog subjektivnog iskustva cak niti fizicke realnosti pojma ne bi imali o cemu se radi bez znanstvenog instrumentarija koji je stvoren upravo zato da bi se ogranicenja subjektivnih percepcija i interpretacija svela na minimum. Jos manje je to slucaj sa unutarnjim i duhovnim dozivljajima koji uz ogranicenja senzornog/perceptivnog aparata i mogucnosti procesiranja informacija imaju i niz drugh ogranicenja i mogucih laznih interpretacija.

Citat:
Kako onda postoje rezultati i to ne subjektivni nego provjereni? Znanost će, jer pobija postojanje takvih energija, zatvarati oči pred rezultatima?
Nije li logično očekivati da znanost treba dokazati ono što ne može pobiti?
A sad sam u dilemi da ti nešto šapnem ali neću, otkrij sam!
Jedine objekivne rezultate pred kojima znanost mozda zatvara oci, koliko sam do sada naisao, eventualno ima Sheldrake i jos poneki eksperiment sa ekstrasenzornom percepcijom.

Sve ostalalo se na kraju svede na osobne anegdotalne price, ocite i cesto raskrinkane lazi, naivnosti, prevare, nepouzdane i lazirane izvore, "ruske znanstvenike" kojih kad se iscacka nigdje nema, "znansvene istitute" koji kad ih se iscacka ispadnu izmisljeni ili prevarantski itd.

Ono sto je zaista provjereno je i znanstveno, nema sto tu znanost sa neke tece strane dokazivati i pobijati, upravo dokazivanjem i pobijanjem nesto i postaje znanstveno.


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
altea (16-10-15), Drvodjelac (15-10-15)
Nepročitano 16-10-15, 05:54   #58
Alternativa addict
 
Daljine's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2014
Postovi: 478
Daljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond repute
Daljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
Opet mi stavljas rijeci u usta. Nigdje nisam tvrdio da izmisljate iskustva (iako ne iskljucujem niti to, posebno kod tebe, kod Jesam sam sigurniji da je iskrena, no ni za koga ne mogu zaista tako nesto znati pa u to niti ne ulazim).

Pretposavljam da je to sve pod lupom neovisnog istrazivackog tima i potkrijepljeno obiljem dokaza ili trebamo vjerovati na rijec? Naime buduci sam i sam imao kamen na zuci i isprobao razne alternative, a isto tako istrazio sve sto se dalo i sva moguca tudja iskustva sa raznim alternativama i konvencionalnim lijecinjima pri cemu nisam naisao nit na jedan uvjerljiv slucaj osim upitne propagande samih iscjelitelja, ali zato prilican broj onih koji neopisivo seru i prodaju muda pod bubrege, usudjujem se sumnjati u takve tvrdnje i iz iskustva, kada ga vec toliko cijenis, moram cisto statistickim zakonotostima pretpstaviti kako je daleko veca sansa da je ovakva tvrdnja laz - zato sto se u debeloj vecini dosadasnjih slucajeva takvim pokazalo.

Dakle iako ne zelim biti potpuno iskljuciv i dozvoljavam da je sve moguce dok e vidim jasan dokaz da je nesto prevara isto tako dok ne vidim niti dokaz da tomu tako nije smatram kako je veca vjerojatnost da se radi o obicnoj financijski motiviranoj samoreklami.

Nije tvoj problem jer te ne zanima ustanovljavanje cinjenicnog stanja i znanost. Problem tu eventualno moze biti samo preveslanim klijentima raznih pseudalaca.
Kažeš da nigdje nisi tvrdio da izmišljam/o iskustva i nastavljaš, citiram "iako ne iskljucujem niti to, posebno kod tebe", pa kako bi itko mogao drugačije objasniti ovo što si napisao?

Imao si kamen na žući i isprobao si razne alternative i konvencionalno liječenje bez efekta i tvrdiš da je, citiram te: "priličan broj onih koji neopisivo seru i prodaju muda pod bubrege, usuđujem se sumnjati u takve tvrdnje i iskustva, kad ga već toliko cijeniš, moram čisto statističkim zakonitostima pretpostaviti kako je daleko veća šansa da je ovakva tvrdnja laž.."
Prvo je pitanje kod kakvih si iscjeliteljao bio jer znam i ja da ima iscjelitelja i "iscjelitelja". Sumnjaš li i u medicinu budući toliko pacijenata čak i u bolnicima nije izliječeno ili je umrlo? Ali bez obzira na to, to je tvoj, dakle jedan slučaj radi kojeg ti tvrdiš da je statističkim zakonitostima to nemoguće?! Ovo je već prilično neznanstveno kad se već toliko pozivaš na znanost.

Drugo, dok sam živjela u Splitu, mislim da sam to već negdje i napisala, imala sam centar za liječenje u kojem je stalno, uz mene bilo zaposleno još 9 mojih majstora reikija, budući je centar imao 3 ordinacije. Što se tiče kamenaca na žući ili bubrezima, neovisno jesam li ja ili bilo koji od mojih majstora radili na tim pacijentima, u 100% slučajeva i bez ikakvih ostataka smo kamence uništili. U centru smo imali kartoteku sa nalazima pacijenata prije i nakon terapije reikijem jer to ne ostavlja nikakvu sumnju u uspješnost liječenja, na tome sam uvijek inzistirala i bez toga pacijente nismo ni primali.
Razbiti kamence je za dobro obučenog reikista mačji kašalj!
Puno onoga što smo radili u centru je izazivalo medijsku pozornost i o tome (pogotovo kad je bila riječ o medicinski neizlječivim bolestima) se pisalo u Jutarnjem listu, Slobodnoj Dalmaciji, govorilo se na Radio Braču, Radio Dalmaciji, Radio Splitu ( mahom se razgovaralo i sa nama i sa izliječenim pacijentima) , puno je emisija snimano na televiziji Marjan, a u par navrata i za HRT1 i onda se ti usuđuješ reći da izmišljam ili čak lažem?

Razmišljala sam da li da ti uopće odgovorim jer nemam potrebu braniti se, ali ti sumnjaš i napadaš reiki a to ne dopuštam nikome!

Treće, opet te citiram "smatram kako je veća vjerojatnost da se radi o običnoj financijski motiviranoj samoreklami." Za tvoju informaciju zadnjih 7 godina živim u malom mjestu i uopće ne radim reiki, osim ako je potrebno mojim prijateljima ili nekadašnjim pacijentima i to šaljem na daljinu i besplatno pa mi samoreklama uopće ne treba. Nikada nisam odbila liječiti bolesnike koji nisu imali novaca, a najviše je takvih i bilo. Da bih plaćala najam za centar i plaće zaposlenima prodala sam sve što sam imala pa na kraju i svoj stan radi čega sam i morala preseliti. Tek da znaš ni u jednom trenutku nisam dvojila niti žalim radi toga jer reiki i sve što sam njime postigla je vrijedno svake žrtve!

Zato ti ne dopuštam da vrijeđaš ni mene ni reiki koji je suptilna energija i zato mi je sasvim nebitno što ti ili znanost o tome mislite!


Time is something you can never get back



Podijeli post!

Daljine je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
altea (16-10-15), Drvodjelac (16-10-15), Jesam (16-10-15)
Nepročitano 16-10-15, 14:50   #59
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,005
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Bama trolaš. I to je sve što ću reći jer s takvima ne valja uopće ulaziti u rasprave s obzirom da tebi nije cilj istina nego dizanje tenzija, trovanje negativom i pljuvanje po svemu što ne razumiješ - i još sam potvrđuješ da ne razumiješ ali eto .... ipak vrlo arogantno i drsko nastavljaš u istom tonu. Meni je sasvim jasan tvoj profil, no to ne znači da moram trpiti prosipanje tvoje žući.

Mnogi ljudi imaju iskustva izlječenja i iscjeljenja raznih bolesti putem alternative - evo i ja sam nedavno alternativno riješila žućne kamence, i uopće me ne zanima dokazivanje ikome išta niti me briga što o tome misli Bama i da li to znanost može ili ne može objasniti. Ako ne može, to samo znači da još nije dovoljno napredovala znanstvena spoznaja a ne da je nedokazivo niti izmišljeno. Ako ti nisi uspio, znači da si pogrešno radio a ne da stvar ne radi ... ne traži krivca izvan sebe za vlastiti neuspjeh - pravilo broj 1.

Barataš s takvim ofucanim floskulama da mi je više zlo od njih, poput placeba, a pritom uopće ne shvaćaš što si u stvari rekao. Ajde malo razmisli o tome kako je moguće placebom iscijeliti bolest ili organ i što se tu zapravo događa, pa ako si imalo inteligentan, shvatit ćeš do koje si mjere sam sebi skočio u usta.

Prvi si koji ideš ad hominem, da bi kasnije za to optuživao druge??? Daj se saberi! Meni nemreš prodavati cojones pod bubrege niti padam na takvu spiku. Tisuću riječi a smisla - nula bodova.

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post

To nije pitanje nicijeg misljenja i sukoba na razini misljenja vec sasvim ocigledno i na nivou dokazivih i lako provjerivih cinjenica ne znas o cemu govoris kada su u pitanju fizikalni pojmovi i procesi. Temeljni fizikalni pojmovi energije i vibracije nisu filozofska, politicka ili ideoloska pitanja. AKo ne znas sto znace i pridajes im neke druge vrijednosti neobrazovana si (fizikalno). AKo govoris o nevidljivosti vjetra zbog vise vibracije neobrazovana si fizikalno jer ne znas niti kako vjetar nastaje niti zasto je zrak proziran. Ako tvrdis da Einsteinova jednadzba postulira neku nematerijalnu energiju opet si fizikalno neobrazovana (osim ako namjerno i svjesno dezinformiras).

To su objektivne cinjenice. Ako tvrdis da je Barca bolja od Reala to je misljenje, ali ako tvrdis da nogometna momcad ima 9 igraca i da loptu dodaju rukom nogomtno si neobrazovana jer to nije stvar misljenja i stava vec cinjenica i nepoznavanja istih.

Pretpostavljam onda da uz uvjerenje da je vjetar nevidljiv zato sto je u pitanju neka "suptilna energetska vibracija" vjerujes i kako sunce kruzi oko zemlje, kako su zvijezde lampice na nebu, a gromovi neka cudna misticna pojava? Jer to je ono sto ti govori vrhunski pouzdano i neosporivo direktno osobno iskustvo, a ne ogranicena i neosvjestena materijalisticka znanost.
Iskrivljuješ činjenice ad absurdum (Daljine je nevidljivost vjetra uzela kao ilustraciju a to što si ti nedovoljno pronicljiv da to shvatiš, nije njezin problem nego tvoj pa koliko je ona "neobrazovana" toliko si ti u tom slučaju neinteligentan) da bi opravdao svoje pseudointelektualističke samodopadne bravure ... neobrazovanom nazivaš osobu koja ima drugačiju spoznaju i drugačija iskustva zašto točno??? Zato što današnja znanost ne može nešto dokazati? Ili zato što si možda ti nedovoljno obrazovan ili nedovoljno inteligentan da nešto shvatiš? Pa čak i ono što znanost može objasniti.

Kvotat ću vlastiti post i s tim završavam svaku daljnju diskusiju s tobom.

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Jesam je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
altea (16-10-15), Blue Saphire (16-10-15), Daljine (17-10-15), Drvodjelac (16-10-15)
Nepročitano 17-10-15, 07:46   #60
Alternativa addict
 
Daljine's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2014
Postovi: 478
Daljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond repute
Daljine has a reputation beyond reputeDaljine has a reputation beyond repute
Zadani

Ako zanemarimo uvredljiv ton ili čak čiste uvrede kojima se Bama služi, njegovo pisanje nije štetno za temu, možda joj čak i daje neku dinamičnost.
Ovu sam temu započela sa Shambhalom zato jer joj pripisuju više vibracije, a mnogi je doživljavaju kao paralelni svijet koji postoji na istom mjestu na kojem već postoji vidljivi - materijalni svijet. Sasvim logičan je i njezin položaj na "krovu svijeta" i u najduhovnijoj zemlji - Tibetu.
No budući su prethodni postovi kod nekih mogli izazvati nelagodu (u najmanju ruku) odlučila sam napisati nešto što će vas više zabaviti, a riječ je o jednom mom iskustvu kojeg se i danas rado sjetim.

Dogodilo se to osamdesetih godina kad su svijet preplavile informacije o Đuni Davitašvili, ruskoj iscjeliteljici. Njezini uspjesi u liječenju iritirali su predstavnike znanosti, kod nas (tada smo još bili Jugoslavija) najviše nuklearnog fizičara dr. Vladimira Ajdačića. Budući je Ajdačić bio stalni suradnik časopisa Galaksija u tom su mjesečniku osvanuli članci kojima se Ajdačić na, prilično uvredljiv način, obrušio na Đunu s namjerom da zaustavi vojsku bolesnih koji su odlazili Đuni u Rusiju po pomoć.
Njegovi članci izazvali su reakcije čitatelja, među kojima sam bila i ja i mjesecima je trajala burna polemika u Galaksiji. U tim polemikama dr. Ajdačić je postao neprijatelj broj 1 parapsihologije odnosno psihotronike. Ostali učesnici polemike polako su, nekako, otpadali i na poprištu te "bitke" ostali smo dr. Ajdačić i ja. To se dogodilo vjerojatno zato jer sam se ja, u pokušaju da mu kvalitetno pariram, služila knjigama i novim otkrićima u fizici, radi čega je glavni urednik Galaksije pretpostavio da sam i ja fizičar, nije se moglo ni slutiti da ja fiziku zapravo, osim nekih općih znanja, ne poznajem.
Budući je polemika izazvala zbilja veliko zanimanje, urednik Galaksije Jovo Regasek je odlučio zaključiti tu polemiku velikim finalom, susretom dr. Ajdačića i mene i rezultat polemike "u živo" objaviti u Galaksiji. Moram ovdje dodati da je Regasek podržavao dr. Ajdačića, normalno.
Nisam imala druge mogućnosti nego prihvatiti poziv Galaksije za taj susret u Beogradu iako sam znala da mu na području fizike nisam ni do gležnja.
Na aerodromu su me dočekali dr. Ajdačić i Regasek. Očekivala sam da je dr. Ajdačić starac a on šarmantan do boli i s buketom cvijeća! Odveli su me u hotel i pričekali na recepciji dok se smjestim. Još uvijek nisam imala nikakve ideje kako se izvući.
Odveli su me u nekakav restoran na piće gdje smo se trebali dogovoriti kako ćemo i gdje završiti tu polemiku.
U tom restoranu su svi stolovi bili separirani žardinjerama sa cvijećem, ugodni ambijent u kojem su oni pili sokove, valjda da ih alkohol ne omete, a ja kao prava dalmatinka naručila prošek. Dok smo sjedili za tim stolom sinula mi je ideja!
Pijuckajući prošek rekla sam im: Ovu polemiku možemo završiti odmah i ovdje. Vi ste izabrali restoran, ja ovdje nikada nisam bila i nisam imala mogućnost pripremiti teren a ove žardinjere će mi poslužiti da vam dokažem stvarne mogućnosti parapsihologije. Izaberite iz ovih žardinjera cvijet ili list i kad kažem sad taj cvijet ili list će pasti na pod a da mu se ja neću priblibližiti.
Pogledali su se i izabrali list jednog velikog kaktusa, mladi čvrsti list iz same sredine kaktusa, pokazali mi koji i ja sam rekla: dobro, samo da se koncentriram.
Dok su oni pažljivo gledali u taj kaktus, ja sam mrtva hladna pijuckala svoj prošek. Pustila sam da bulje u taj list otprilike dvije minute, a onda sam im rekla: Za svo trajanje ovih polemika ja nikada nisam tvrdila da imam parapsihološke sposobnosti i zbilja ih i nemam. No činjenica da vi buljite u taj list već dvije minute u očekivanju da padne najbolje ilustrira vašu uvjerenost da parapsihološke mogućnosti ne postoje.
Galaksija je nakon toga ostala prikraćena za finale tih polemika, a dr. Ajdačić i ja smo se sprijateljili i naše međusobno poštivanje potrajalo je do danas.


Time is something you can never get back



Podijeli post!

Daljine je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Buby (17-10-15), Drvodjelac (17-10-15), Jesam (18-10-15)
Odgovor

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Pisanja Postova
Vi ne možete otvoriti novu temu
Vi ne možete odgovarati na postove
Vi ne možete pridružiti datoteku
Vi ne možete editirati Vaše postove

BB kod je On
Smajlići su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 13:02 sati.





Iz ponude izdvajamo:













Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0