Alternativa Forum

Životinje vs. ljudi

Ovo je diskusija na temu Životinje vs. ljudi u podforumu Filozofija
Citat: Originally Posted by Jesam Životinja neće zaklati ili popasti više ...

Natrag   Alternativa Forum > Metafizika i duhovnost > Filozofija

Alternativa Forum


Filozofija Vaše razumjevanje misterija egzistencije i stvarnosti

Odgovor
LinkBack Opcije Teme Način Prikaza
Nepročitano 19-02-15, 12:11   #11
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,088
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Životinja neće zaklati ili popasti više nego što joj treba - čovjek hoće. Životinja ne zna za pohlepu - čovjek zna!

Ne - životinja ne bi bila sretna da može potamaniti sve u svom krugu, iz razloga - vidi prethodna rečenica.

Čovjek za razliku od životinje posjeduje svijest i razum i može procijeniti posljedice svojih djela, što životinja ne može. Dakle - ako čovjek svjesno uništava svoj okoliš umjesto da ga održava i potpomaže - onda je glup!

I to što radi nije niti približno slično životinji - bilo kojoj.
Puno je vjerojatnije da ce zivotinja preinuti od prejedanja nego covjek, ako se nadje u uvjetima preobilja. Zato covjek i ima problema sa "bolestima obilja", jer je prirodni zivotinjski nagon grabiti sto vise, ali najcesce se ne moze dovoljno zgrabiti da bi postalo problem. Ti instinkti i postoje jer obisno imamo premalo, a ne previse (do modernog ljudskog drustva). No upravo je zbog tog obilja covjek morao stvoriti puno vise samoregulacije od zivotinje i u stvari je manje poglepan od nje.

Druga je stvar sto ima i kompleksnije potrebe i tehnologije pa nece zivotinju ubit samo da pojedede nego i da se obuce, da se kurci pred nekim (no i macka ti se dolazi kurcit ubijenim misem kojeg nece pojest :D :D ), no sve su to opet neke primitivne potrebe, samo izrazene u okviru visih ljudskih sposobnosti da se izraze.

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Pohlepa nije potreba! Argumentiraj.
Trebaju mi jedne gaće na riti jer nema potrebe da navučem 5 komada. Treba mi jedan krevet u kojem ću spavati - 33 je nepotrebno. Dakle, postoji jasna granica kada potreba preraste u pohlepu. To što se neki tješe time da je njihova potreba u stvari pohlepa - to je čisto neprihvaćanje činjenica, poricanje očiglednog, tepanje ...
Nije potreba, ali je prirodna (instinkt nastao iz potrebe kroz neko evolucijsko razdoblje).

Kao sa primjerom kod prejedanja. Ne jedemo mi đank fud i nezdravu hranu bezveze nego zato sto nam je nekada hrana bila puno teze dostupna i stoga visa kalorijska vrijednost jako bitna (uz to sto industrija hrane namjerno zavarava dajuci namirnicima koje nisu kvalitetne umjetne arome koje ce opet igrati na te instiktivne potrebe).

Couchpotato koji ce sa 50 crc od nezdravog zivota je u stvari puno prirodnijeg ponasanja (skupljanje resursa i stednja energije) od osobe koja zivi zdravo (prehrana, vjezbanje) i kojoj za to treba uloziti disciplinirani napor, ne se samo prepustati instiktima - to je civilizacijsko dostignuce razumom i kondicioniranjam/"dresurom" kontroliranog instikta. Ali skupiti sto vise je oguce je prirodni nagon.


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote

Nepročitano 19-02-15, 13:18   #12
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,045
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
Puno je vjerojatnije da ce zivotinja preinuti od prejedanja nego covjek, ako se nadje u uvjetima preobilja. Zato covjek i ima problema sa "bolestima obilja", jer je prirodni zivotinjski nagon grabiti sto vise, ali najcesce se ne moze dovoljno zgrabiti da bi postalo problem. Ti instinkti i postoje jer obisno imamo premalo, a ne previse (do modernog ljudskog drustva). No upravo je zbog tog obilja covjek morao stvoriti puno vise samoregulacije od zivotinje i u stvari je manje poglepan od nje.
Ajde mi nađi u prirodi životinju koja će se prejedati i umrijeti od prejedanja ... daj Bama, stvarno ...

Nije nikakav prirodni nagon "grabiti što više" - prirodni je jedino nagon za preživljavanjem - dakle, taman toliko koliko je potrebno. Kad lav zakolje antilopu pa se najedu on i familija i onda još ostane pola antilope - da li se nastavljaju prežderavati? Ili prepuste ostatke lešinarima i hijenama da se i oni nahrane ...? Nemoj pričat bzvz.

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
Druga je stvar sto ima i kompleksnije potrebe i tehnologije pa nece zivotinju ubit samo da pojedede nego i da se obuce, da se kurci pred nekim (no i macka ti se dolazi kurcit ubijenim misem kojeg nece pojest :D :D ), no sve su to opet neke primitivne potrebe, samo izrazene u okviru visih ljudskih sposobnosti da se izraze.
Nisu to nikakve primitivne potrebe - to je samo primitivno. Trebamo biti precizni u izražavanju. A i taj izraz je ovdje sasvim neprikladan, jer primitivnim nazivamo nešto pogrdno, a primitivno je u stvari primalno, ono što nam je urođeno i što je najčešće daleko bolje od stečenog, naučenog i civilizacijski prihvaćenog.

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
Nije potreba, ali je prirodna (instinkt nastao iz potrebe kroz neko evolucijsko razdoblje).

Kao sa primjerom kod prejedanja. Ne jedemo mi đank fud i nezdravu hranu bezveze nego zato sto nam je nekada hrana bila puno teze dostupna i stoga visa kalorijska vrijednost jako bitna (uz to sto industrija hrane namjerno zavarava dajuci namirnicima koje nisu kvalitetne umjetne arome koje ce opet igrati na te instiktivne potrebe).
Zato jedemo junk food???

Ne dragi moj - jedemo jer smo needucirani, neinformirani i prije svega LIJENI! Nemojmo si tepati i stalno pronalaziti izgovore za vlastitu destrukciju.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Nepročitano 19-02-15, 13:44   #13
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,088
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
uostalom svatko tko drzi zivotinje (padaju mi na pamet slucajevi sa konjima, kravama, ovcama pa i kucnim ljubimcima) zna da mora obracati paznju cime ih i koliko hrani i gdje vodi na ispasu jes ce pojest i sto im moze kratkorocno ili dugorocno stetit bilo tipom bilo kolicinom.


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote
Nepročitano 19-02-15, 15:43   #14
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,045
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
uostalom svatko tko drzi zivotinje (padaju mi na pamet slucajevi sa konjima, kravama, ovcama pa i kucnim ljubimcima) zna da mora obracati paznju cime ih i koliko hrani i gdje vodi na ispasu jes ce pojest i sto im moze kratkorocno ili dugorocno stetit bilo tipom bilo kolicinom.
Da, pa fakat ne znam kako životinje preživljavaju milenijima u prirodi bez čovjeka da im kaže čime da se hrane ...

Naravno da treba paziti u uzgoju kad životinja ne živi prirodnim životom niti se hrani onako kako bi se hranila u prirodi niti živi u uvjetima u kojima bi živjela, bombardiraju ih antibioticima, cjepivima ... divota jedna! Ne možeš to uopće uzeti kao meritorno.
Ti jadnici žive jednako jadno kao i većina čovječanstva u uvjetima suvremene civilizacije.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Nepročitano 19-02-15, 16:41   #15
Super Moderator
 
Adamina's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2014
Postovi: 4,621
Adamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond repute
Adamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond reputeAdamina has a reputation beyond repute
Zadani

Primam prijedloge za naziv teme :)


Let me heal you



Podijeli post!

Adamina je offline   Reply With Quote
Nepročitano 19-02-15, 17:17   #16
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,045
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Adamina Pogledaj Post
Primam prijedloge za naziv teme :)
Čovjek je najgluplja životinja ... ili malo blaže ovako:

Da li je čovjek najgluplja životinja?


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Jesam, hvala ti na korisnom postu!
imagine (20-02-15)
Nepročitano 19-02-15, 17:23   #17
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,088
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

neki prezive neki ne. Vrlo cesto manje jedinki prezivi nego ih umre.

Da, nije prirodno okruzenje, a nisu niti same uzgojene zivotinje prilagodjene samostalnom zivotu.

Ne vidim sto je tu sporno. I dalje ih nagoni tjeraju da ucine nesto za njih stetno u novonastaloj okolini. Bas kao i covjek. I mi ne bi trebali puno filozofije da zivimo u savani. Bili bi gladniji nego siti, tesko se branili od elementarnih nepogoda, bolesti, predatora i ostalog te bi nam nagon zderanja i sakupljanja bio presudan. Zato sto su nagoni i dalje tu, ali je okolis promijenjen, imamo probleme koje imamo. Nije palo s marsa, ponasamo se ili nagonski ili racionalno, a ovo o cemu govorimo po prirodi nisu racionalne odluke. Razlika izmedju nas i zivotinja nije u gorim nagonima nego u stvaranju okoline u kojoj ti nagoni ne funkcioniraju kao u vremenima prije razvoja civilizacija. Da ih pak ne kontroliramo bolje od zivotinja ne bi niti mogli civilizaciju stvoriti i ne bi bilo potrebno da u takvim kontroliranim uvjetima i zivotinjama mi kontrolirmo nagone posto one to same racionalnom spoznajom i odlukom, za razliku od nas, ne mogu.


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote
Odgovor

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Pisanja Postova
Vi ne možete otvoriti novu temu
Vi ne možete odgovarati na postove
Vi ne možete pridružiti datoteku
Vi ne možete editirati Vaše postove

BB kod je On
Smajlići su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 10:12 sati.





Iz ponude izdvajamo:









Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0