Alternativa Forum

Forum nestaje

Ovo je diskusija na temu Forum nestaje u podforumu Forum Help
Citat: Originally Posted by chameleon Ali to nije jedini uvjet opstanka ...

Natrag   Alternativa Forum > Dobrodošli > Forum Help

Alternativa Forum


Forum Help Tehnička pomoć za Alternativa Forum

Odgovor
LinkBack Opcije Teme Način Prikaza
Nepročitano 21-07-13, 14:10   #41
Alternativa addict
 
Alan_SP's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Sisak
Postovi: 245
Alan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond repute
Alan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by chameleon Pogledaj Post
Ali to nije jedini uvjet opstanka foruma. Forum treba i animirat u pravom trenutku. Na mom forumu (kad bih ga imao) moderatori bi bili tematski angažirani u skladu sa svojim interesima. Sudbina njihovih tema bi bila njihova odgovornost. Ne samo u pogledu cenzure već i u pogledu kvalitete i dinamike sadržaja. Moji moderatori bi razmišljali, istraživali i otvarali nove teme i poticali diskusiju.
Tu se slazem, morali bi clanovi uprave kreirati i davati tempo, da se tako izrazim.

Ali, kako naci ljude koji su to zaista u stanju raditi, s jedne strane, a s druge to i zele?

Mislim, teoretski govoreci, 100% si u pravu. Prakticno govoreci, jako je to tesko postici. Pogotovo kada tvoj forum tek pocinje i nemas puno ljudi koji bi uopce zeljeli biti moderatorima. A i oni koji bi zeljeli biti moderatori, cesto to zele samo zbog titule, a ne da bi nesto korisnog napravili.

Pricam iz iskustva, nazalost.
Alan_SP je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
chameleon (22-07-13), Cvjet (23-07-13), imagine (22-07-13), Jesam (22-07-13), nevenkagaragic (22-07-13), Stepski Vuk (24-07-13), Uoo (22-07-13)

Nepročitano 22-07-13, 07:36   #42
lucy
Guest
 
lucy's Avatar
 
Postovi: n/a
Zadani

Citat:
Originally Posted by dany Pogledaj Post

Medjutim, pre par dana mi je jedna poznanica ,kojoj sam preporucila da procita o Hoponopono,rekla da joj ne pase da cita teme gde se na svakoj 10-oj strani pise o temi, kaze ne moze da ukapira sustinu, to je zbog onoga, "dobro jutro" ,"kako ste spavali" isl. Medjutim, na svim forumima to postoji i zato OVAJ JE NAJBOLJIna koji sam ja naisla
Na to se i meni puno ljudi žali. Topic o Ho`oponoponu je previše izmiješan s chatanjem... chat je neizbježan (po meni i poželjan za svaki forum jer često generira dobre teme koje zaslužuju svoj topic), pa predlažem da se Ho`oponoponu da podforum s dodatnim topicima za materijale i chat.
Ispočetka sam sve nove hopsiće preusmjeravala na forum, sad mi je jednostavnije slati im materijale.. jer se na forumu ne mogu snaći. A ruku na srce, Ho`oponopono je u posljednjih godinu dana najčitanija tema.

Što se tiče nestanka foruma, mislim da do toga neće doći. Nestanak aktualne ekipe je nažalost neminovan.. i to zbilja rastužuje, neki ljudi su mi zbilja pri srcu , ali raspad ekipe neće za sobom povuči nestanak foruma. Ovaj forum je vrijedna riznica znanja, samo pogledajte dolje koliko ga ljudi čita..

Fali malo više angažmana oko moderature, ne zato što moderatori dobro ne rade svoj posao već zato što je forum jednostavno prevelik.
  Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
buda (22-07-13), Cvjet (23-07-13), imagine (22-07-13), Jesam (22-07-13), nevenkagaragic (22-07-13), Stepski Vuk (24-07-13), Uoo (22-07-13), zoricab (22-07-13)
Nepročitano 22-07-13, 09:42   #43
lucy
Guest
 
lucy's Avatar
 
Postovi: n/a
Zadani

Citat:
Originally Posted by Alan_SP Pogledaj Post
Tu se slazem, morali bi clanovi uprave kreirati i davati tempo, da se tako izrazim.

Ali, kako naci ljude koji su to zaista u stanju raditi, s jedne strane, a s druge to i zele?

Mislim, teoretski govoreci, 100% si u pravu. Prakticno govoreci, jako je to tesko postici. Pogotovo kada tvoj forum tek pocinje i nemas puno ljudi koji bi uopce zeljeli biti moderatorima. A i oni koji bi zeljeli biti moderatori, cesto to zele samo zbog titule, a ne da bi nesto korisnog napravili.

Pricam iz iskustva, nazalost.
Pa jednostavno pitati ljude koji se dobro snalaze u određenim područjima da li žele raditi moderaturu. Po meni, svaki podforum treba moderatora, sumnjam da netko ima dovoljno vremena pratiti baš sve topice..
  Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
buda (22-07-13), Cvjet (23-07-13), imagine (22-07-13), Jesam (22-07-13), nevenkagaragic (22-07-13), Stepski Vuk (24-07-13), Uoo (22-07-13), zoricab (22-07-13)
Nepročitano 22-07-13, 13:42   #44
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 13,817
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Slažem se. Moderator je ipak malo više od dežurnog policajca. Barem bi trebao biti. I zato mi je apsurdno da forum Alternative moderira netko tko s Alternativom nema ama baš nikakve veze niti znanja o tom području.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Cvjet (23-07-13), imagine (22-07-13), nevenkagaragic (22-07-13), Stepski Vuk (24-07-13), Uoo (22-07-13), zoricab (23-07-13)
Nepročitano 22-07-13, 16:27   #45
Alternativa addict
 
Alan_SP's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Sisak
Postovi: 245
Alan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond repute
Alan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond reputeAlan_SP has a reputation beyond repute
Zadani

O ovome sam vec pisao i s obzirom da zivimo u realnom svijetu, mislim da je ipak vec veliki uspjeh ako imas moderatore koji su dobri policajci.

Nije uopce nuzno da moderator zna sto je "istina" (namjerno u navodnicima), jer je istina, pogotovo kada pricamo o duhovnosti, izuzetno subjektivna. Sve sto je vezano uz duhovnost je zapravo vezano uz subjektivan dozivljaj istog. Bas na duhovnosti, tj. forumu koji se time bavi, osobna istina je izuzetno nevazna, barem iz perspektive moderiranja.

Svatko stvari dozivljava drugacije. Na nekom forumu posvecenom matematici, 2+2 su 4. Moderator bi mogao kazniti nekog tko recimo tvrdi da su 2+2 10, a bez da to argumentira (sto se, BTW dade vrlo dobro argumentirati, jer 2+2 mogu biti i 10 i 11), ali sto s duhovnoscu?

Ne moze nitko tvrditi da ja neko iskustvo nisam dozivio. Pa cak niti netko tko je mozda bio fizicki prisutan kraj mene, ne zna sto ja dozivljavam u svojem subjektivnom svijetu. Dakle, duhovnost po definiciji dopusta da svatko ima drugacija iskustva i samim time, moderatori prije svega trebaju biti samo policajci, nikako odredivati sto je istina, sto netko smije misliti, osjecati, dozivljavati i sto je najgore, moderatori ne bi nikako smjeli tumaciti sto je Istina. Osim jasno, kada ne iznose vlastiti dozivljaj istog, ali tada to rade kao obicni korisnici, a ne kao moderatori.
Alan_SP je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Cvjet (23-07-13), imagine (23-07-13), Jesam (22-07-13), nevenkagaragic (22-07-13), Stepski Vuk (24-07-13), Uoo (22-07-13), zoricab (23-07-13)
Nepročitano 22-07-13, 17:13   #46
Uoo
OOn
 
Uoo's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Tijelo Kristovo
Postovi: 12,426
Uoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond repute
Uoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond repute
Zadani

sadrzaj foruma je trenutna refleksija nas samih i zbivanja oko nas..

dakle u svakom pojedinom momentu svatko na neki specifican nacin vibrira, pa je hvala bogu interakcijom svih tih informacija i paleta samog sadrzaja i izrazaja foruma veoma promjenjiva i sarolika..

dinamika.. ili godisnja doba foruma su meni osobno dio njegove cari.. mjenjamo se mi.. a sa nama i forum.. u tim ciklusima informacije se kristaliziraju i dozrijevaju, a na kraju nam ostaje ono u trenutno najvisoj sluzbi i koristi


Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni.
Ivan 3:16



Podijeli post!

Uoo je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Cvjet (23-07-13), imagine (23-07-13), Jesam (22-07-13), nevenkagaragic (22-07-13), Stepski Vuk (24-07-13), zoricab (23-07-13)
Nepročitano 22-07-13, 18:12   #47
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 13,817
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Alan_SP Pogledaj Post
O ovome sam vec pisao i s obzirom da zivimo u realnom svijetu, mislim da je ipak vec veliki uspjeh ako imas moderatore koji su dobri policajci.

Nije uopce nuzno da moderator zna sto je "istina" (namjerno u navodnicima), jer je istina, pogotovo kada pricamo o duhovnosti, izuzetno subjektivna. Sve sto je vezano uz duhovnost je zapravo vezano uz subjektivan dozivljaj istog. Bas na duhovnosti, tj. forumu koji se time bavi, osobna istina je izuzetno nevazna, barem iz perspektive moderiranja.

Svatko stvari dozivljava drugacije. Na nekom forumu posvecenom matematici, 2+2 su 4. Moderator bi mogao kazniti nekog tko recimo tvrdi da su 2+2 10, a bez da to argumentira (sto se, BTW dade vrlo dobro argumentirati, jer 2+2 mogu biti i 10 i 11), ali sto s duhovnoscu?

Ne moze nitko tvrditi da ja neko iskustvo nisam dozivio. Pa cak niti netko tko je mozda bio fizicki prisutan kraj mene, ne zna sto ja dozivljavam u svojem subjektivnom svijetu. Dakle, duhovnost po definiciji dopusta da svatko ima drugacija iskustva i samim time, moderatori prije svega trebaju biti samo policajci, nikako odredivati sto je istina, sto netko smije misliti, osjecati, dozivljavati i sto je najgore, moderatori ne bi nikako smjeli tumaciti sto je Istina. Osim jasno, kada ne iznose vlastiti dozivljaj istog, ali tada to rade kao obicni korisnici, a ne kao moderatori.
You missed the whole point.

Govorili smo o tome kako bi modovi trebali biti kreativni i doprinositi svatko svom dijelu, odn. podforumu na način da motiviraju druge, sami otvaraju zanimljive, poticajne teme itd., da sad ne prepisujem sve što je već rečeno, a ne raspolagati "apsolutnom istinom" niti moderirati tuđa iskustva.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Cvjet (23-07-13), imagine (23-07-13), nevenkagaragic (22-07-13), Stepski Vuk (24-07-13), Uoo (22-07-13), zoricab (23-07-13)
Nepročitano 22-07-13, 19:59   #48
padanormalan
 
chameleon's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2011
Lokacija: prva desno poslije skretanja
Postovi: 12,416
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Alan_SP Pogledaj Post
Tu se slazem, morali bi clanovi uprave kreirati i davati tempo, da se tako izrazim.

Ali, kako naci ljude koji su to zaista u stanju raditi, s jedne strane, a s druge to i zele?

Mislim, teoretski govoreci, 100% si u pravu. Prakticno govoreci, jako je to tesko postici. Pogotovo kada tvoj forum tek pocinje i nemas puno ljudi koji bi uopce zeljeli biti moderatorima. A i oni koji bi zeljeli biti moderatori, cesto to zele samo zbog titule, a ne da bi nesto korisnog napravili.

Pricam iz iskustva, nazalost.
Da, počeci mogu zasigurno biti teški. Ja bih osobno u takvim okolnostima svoje novopečene moderatore u startu upoznao sa dužnostima. Na početku bi vodio računa da ne kiksaju, pogotovo na kreativno - motivirajućem djelu. Naravno, velika je šansa da na novom forumu gdje ima malo ljudi, moderatori neće imat veliku motivaciju.
Ali u takvim uvjetima bih sam puno radio na tome.
Naravno da to i dalje nije garancija uspjeha jer premali smo prostor pa je mainstream teško ugroziti. Ali nema drugog izbora do rada na idejama.
U počecima bih prije sam sve radio nego da računajući na nemotivirane moderatore, pustim da vrijeme radi protiv umjesto u korist foruma gubivši i to malo članova.

Ako se vratimo na temu Alternativa foruma, tu već postoji pozicija, pristojan broj članova, dakle čitava infrastruktura u koju je ulaganje daleko lakše i isplativije nego što je to slučaj sa novim forumom.


Stone



Podijeli post!

chameleon je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Cvjet (23-07-13), imagine (23-07-13), Jesam (22-07-13), Stepski Vuk (24-07-13), Uoo (22-07-13), zoricab (23-07-13)
Nepročitano 22-07-13, 20:05   #49
padanormalan
 
chameleon's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2011
Lokacija: prva desno poslije skretanja
Postovi: 12,416
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Uoo Pogledaj Post
sadrzaj foruma je trenutna refleksija nas samih i zbivanja oko nas..

dakle u svakom pojedinom momentu svatko na neki specifican nacin vibrira, pa je hvala bogu interakcijom svih tih informacija i paleta samog sadrzaja i izrazaja foruma veoma promjenjiva i sarolika..

dinamika.. ili godisnja doba foruma su meni osobno dio njegove cari.. mjenjamo se mi.. a sa nama i forum.. u tim ciklusima informacije se kristaliziraju i dozrijevaju, a na kraju nam ostaje ono u trenutno najvisoj sluzbi i koristi
Da. Ali to je jedan dio priče. Volja i inicijativa mijenjaju tokove.
Propuštanje izražaja inspiracije je neprocjenjiva šteta a za izražavanje je potrebna volja. Volji je nekad potrebna stimulacija.


Stone



Podijeli post!

chameleon je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Cvjet (23-07-13), imagine (23-07-13), Jesam (22-07-13), Stepski Vuk (24-07-13), Uoo (22-07-13), zoricab (23-07-13)
Nepročitano 22-07-13, 22:49   #50
Uoo
OOn
 
Uoo's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Tijelo Kristovo
Postovi: 12,426
Uoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond repute
Uoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond reputeUoo has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by chameleon Pogledaj Post
Da. Ali to je jedan dio priče. Volja i inicijativa mijenjaju tokove.
Propuštanje izražaja inspiracije je neprocjenjiva šteta a za izražavanje je potrebna volja. Volji je nekad potrebna stimulacija.

das li procitanim rjecima jednako prostora koliko imaju one zapisane, volja, stimulacija, izrazavanje, inicjativa, i svi ostali tokovi i promjene su unutar te price..


ljepo je zadrzati kako kazes volju i slobodu izrazavanja inspiracije..
plodno tlo za tako nesto je atmosfera puna medjusobne podrske, tolerancije i suosjecanja..
takva otvorenost ka napretku i ucenju kroz medjusobne razlicitosti je atmosfera u kakvoj nema razloga ustrucavati se komunicirati otvorena srca.. tj u stanju djecije ranjivosti i nevinosti.. izvoru nesputane zivotne inspiracije


Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni.
Ivan 3:16



Podijeli post!

Uoo je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Cvjet (23-07-13), imagine (23-07-13), Jesam (23-07-13), Stepski Vuk (24-07-13), zoricab (23-07-13)
Odgovor

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Pisanja Postova
Vi ne možete otvoriti novu temu
Vi ne možete odgovarati na postove
Vi ne možete pridružiti datoteku
Vi ne možete editirati Vaše postove

BB kod je On
Smajlići su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 01:04 sati.



Iz ponude izdvajamo:













Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0