Alternativa Forum

Kriva dijagnoza...

Ovo je diskusija na temu Kriva dijagnoza... u podforumu Lijekovi Konvencionalne Medicine
Na to pitanje ne postoji jednostavan odgovor. Čini se da i ...

Natrag   Alternativa Forum > Opasno za vaše zdravlje > Lijekovi Konvencionalne Medicine

Alternativa Forum


Lijekovi Konvencionalne Medicine Jedno liječiš drugom štetiš

Odgovor
LinkBack Opcije Teme Način Prikaza
Nepročitano 03-04-10, 09:49   #1
back to basic
 
alison's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2010
Lokacija: zagreb
Postovi: 9,612
alison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond repute
alison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond repute
Pošalji poruku preko Skype™ za alison
Zadani Kriva dijagnoza...

Na to pitanje ne postoji jednostavan odgovor. Čini se da i nije toliko čest slučaj u cjelokupnoj populaciji da se pogriješi u dijagnozi, ili provede kriva terapija, no u nekim kritičnim skupinama to može zapečatiti sudbinu pacijenta koji se medicinskoj struci obratio sa povjerenjem. Pronašla sam nešto podataka koji bi mogli bar malo rasvijetliti ovo pitanje.

Studija o incidentima sigurnosti pacijenta (Patient Safety Incidents), koju je proveo HealthGrades , kaže da je stopa krive dijagnoze i zakašnjelog liječenja odgovorna za ugrožavanje sigurnosti pacijenta 155 na 1000 hospitaliziranih osoba.

Nacionalna zaklada za sigurnost pacijenata (National Patient Safety Foundation ) je u SAD-u provela 1997. godine telefonsku anketu u kojoj je 40 % anketiranih pacijenata navelo grešku u liječenju, bilo krivu dijagnozu ili krivu terapiju. Međutim, samo njih 8 % je istaknulo nepostavljanje prave dijagnoze kao glavni problem, što otežava interpretaciju rezultata. Ugrubo, može se reći da udio krivih dijagnoza varira od 8 - 40 %.

Posebna skupina koja je bila proučavana su pacijenti u Jedinicama intenzivnog liječenja. Tamo je sa većom sigurnošću utvrđena stopa pogreške u dijagnozi i liječenju od 20 - 40 %. Što i ne čudi, jer je na tom odjelu brzina u odlučivanju neizbježna.

5 dijagnoza koje nose najveći rizik od prekasnog utvrđivanja bolesti i kasnog početka liječenja su infarkt miokarda, karcinom dojke, apendicitis, karcinom pluća i karcinom kolona. Većinom zbog nestručne interpretacije dijagnostičkih testova.

Iako nemamo najtočnije podatke o ovom problemu, ne smijemo zanemariti ni ove skromne spoznaje. Ipak ne liječimo brojeve, nego osobe.

Ima li netko od vas ovakav ili sličan slučaj, podijelite ga s nama.


TRAŽIM LJUDE, ŠTO VIŠE LJUDI,
KOJI IMAJU NEOGRANIČENU SPOSOBNOST UVJERENJA
DA NE POSTOJI NEŠTO ŠTO JE NEMOGUĆE UČINITI
(H. FORD).
pridruži nam se u bblj



Podijeli post!

alison je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
nevenkagaragic (02-11-10), ram (03-04-10), Tina (02-11-10), zoricab (03-11-10)

Nepročitano 02-11-10, 01:44   #2
Alternativa addict
 
pips's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2010
Lokacija: Stari Grad
Postovi: 155
pips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud of
pips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud of
Zadani

Kod nas nema dobrih dijagnostičara.Vrlo su rijetki liječnici koji uopće žele razmišljat o pacijentu koji je pred njim i pažljivo saslušat tegobe na koje se tuži.Najčešće te gleda kao već 25-tog,35-tog ili 50-tog pacijenta toga dana i žali se kako mu je već pun "kufer" svega.Na prvi simptom koji spomeneš,već pišu listu od stotinjak(karikiram) pretraga,vjerojatno u nadi da će to potrajat u nedogled.Očekuju jasnu potvrdu u nalazima onoga na što su prvo posunjali i ne gledaju kompletnu kliničku sliku pacijenta.
Možda izgleda ružno što sam napisala,ali moje je iskustvo često bilo takvo.Da sam uzimala sve što su mi liječnici prepisivali uz dijagnozu koju su napisali,ja sigurno sada nebi pisala ovaj post.Tu je bio i chron i hodgin a bilo je toga još.Npr. dok se mome mužu nije upalila gušterača,napade zbog žućnog kamenca,prepoznavali su kao srčane tegobe.To je trajalo oko godinu dana.
Kada bi samo ja navela sva iskustva iz raznih ambulanta i bolnica(hospitaliziranja) temu bi mogli preimenovat u "ispovjedaonica".
Čini mi se,da bi mi kao pacijenti trebali nastojat uspostavit bolju komunikaciju s tim xxxlogom kod kojeg smo došli na pregled i ne dozvolit da komunicira s nama kao sa brojem.A ako kao odjek dobijemo samo bahatost,odlučno bi trebali uzet uputnicu,uljudno se ipak zahvalit i otići iz ordinacije.Možda bi ih tako potakli na razmišljane.
Isto tako trebamo imati na umu,da liječnici neznaju sve,a i mogućnosti su im ograničene.
Zbog istine,moram reći i to,da kod nas ima liječnika vrhunskih stručnjaka,vrlo jednostavnih,divnih i angažiranih za pacijenta.
pips je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
nevenkagaragic (02-11-10), teemo (02-11-10), Tina (02-11-10)
Nepročitano 02-11-10, 08:33   #3
back to basic
 
alison's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2010
Lokacija: zagreb
Postovi: 9,612
alison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond repute
alison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond reputealison has a reputation beyond repute
Pošalji poruku preko Skype™ za alison
Thumbs Up

Citat:
Originally Posted by alison Pogledaj Post
Ipak ne liječimo brojeve, nego osobe.

Ima li netko od vas ovakav ili sličan slučaj, podijelite ga s nama.
Citat:
Originally Posted by pips Pogledaj Post
Kada bi samo ja navela sva iskustva iz raznih ambulanta i bolnica(hospitaliziranja) temu bi mogli preimenovat u "ispovjedaonica".
Samo se ti raspiši (u ovoj temi ti ne bi tebalo smetati izražavati se u smislu "a moj slučaj je ovakav" - jer baš to i je tema...), reci nam konkretni događaj, jer sivm mi imamo loših i više loših iskustava, a samo neki imaju hrabrosti i osječaju se dužni pričati o tome (da nemamo ne bismo odabrali ništa izan konvencionalne medicine....).
P.S. kasnije je najmanji problem, staviti tvoje postove u posebnu temu...


TRAŽIM LJUDE, ŠTO VIŠE LJUDI,
KOJI IMAJU NEOGRANIČENU SPOSOBNOST UVJERENJA
DA NE POSTOJI NEŠTO ŠTO JE NEMOGUĆE UČINITI
(H. FORD).
pridruži nam se u bblj



Podijeli post!


Zadnja promjena:
alison je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
nevenkagaragic (02-11-10), Tina (04-11-10)
Nepročitano 03-11-10, 01:33   #4
Alternativa addict
 
pips's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2010
Lokacija: Stari Grad
Postovi: 155
pips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud of
pips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud of
Zadani

Malo moje,malo tuđe iskustvo,ali sve iz obitelji.
Prije 17 godina,moja sestrična je imala rizičnu trudnoću.Imala je još i saobračajnu nesreću.Zbog toga je morala napravit više pretraga u Petrovoj.
Zabrinuta za bebu,već u sedmom mjesecu trudnoće dođe po nalaze na šalter i sestra je odmah vodi doktoru.Ona vrti film u glavi što sve može biti loše s bebom,a dr joj s punom ozbiljnošću kaže kako ona ima sifilis.Sestrični je laknulo i nasmijala se.Scenu zamislite slobodno sami.Tada mu se predstavila sa svim prof.dr.sci i objasnila da se može radit samo o lošem serumu za testiranje.
Tada su povukli sa šaltera i ostale nalaze žena sa "sifilisom" i zvali one kojima su nalaz već izdali.Serum je bio nekvalitetan,a od sifilisa ni "s".
Danas je ta beba vrlo zgodna i pametna srednjoškolka.
pips je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
alison (03-11-10), simona (03-11-10), Tina (04-11-10)
Nepročitano 03-11-10, 03:12   #5
Alternativa addict
 
pips's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2010
Lokacija: Stari Grad
Postovi: 155
pips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud of
pips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud of
Zadani

Moj muž je operirao koštanu cistu koja je operateru izgledala benigno.Patološki nalaz je glasio metastaza adeno ca.
Trebalo je pronaći primarni.Napravljene su mu vrlo detaljne pretrage.Nije se pronašlo ništa i zaključak je bio,da je neprimjereno zdrav svojim godinama.
Uz veliku ljubaznost,zainteresiranost i susretljivost interniste i patologice napravili smo nalaz u Njemačkoj.Nalaz je bio još opakiji,primarni sarcom.Dobili smo i protokol lječenja prilagođen baš njemu sa vrlo detaljnim uputama za sve situacije koje će slijedit.Patologiji su poslali cijeli kofer stakalaca,zbog rijetkosti oboljenja.
Možda će netko pomislit,pa malignitet je i jedno i drugo.Kako bi mi rekli "neš ti greške".Ali, nije tako.Neću pisati o tome,ali razlike su ogromne u svakom smislu.
Nakon toga smo upoznali jad i bijedu našeg zdravsva i konvencionalne medicine.
Nastavak,mnogo gori, bio je na Šalati.Tamo su u svojoj bahatosti, a svesni svoje nedodirljivosti,tvrdili da mi je muž zdrav i da su oba nalaza pogrešna.Jer malignitet razgrađuje kost,a njemu se operirana šupljina izgrađivala,a rupa kroz koju su operirali je srasla.Pisala sam o tome na temi "gavez".Naglašavam i ovdje samo s gavezom.
Tražili su da se posavjetujemo s njemcima u vezi daljneg lječenja koji su na Šalati želili primjenit.Dobili su vrlo oštro pismo,sa upozorenjem da to nesmiju napravit,jer će pacijenta osudit na smrt a postupak je van pravila struke.
Na šalati su na pismo reagirali sa šeretskim smješkom.Njeci su bili u pravu.
pips je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
alison (03-11-10), simona (03-11-10), Tina (04-11-10)
Nepročitano 03-11-10, 08:45   #6
Guru
 
simona's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2010
Postovi: 6,596
simona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond repute
simona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond reputesimona has a reputation beyond repute
Zadani

Uvijek je dobro potražiti 'drugo mišljenje'. I kod nas postoje sada firme koje se time bave. Pogotovo ako nas izjeda crv sumnje i imamo gadan feeling i ako se radi o djeci.
simona je offline   Reply With Quote
simona, hvala ti na korisnom postu!
Tina (04-11-10)
Nepročitano 04-11-10, 06:19   #7
Guru
 
Tina's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2010
Postovi: 1,049
Tina has a reputation beyond reputeTina has a reputation beyond reputeTina has a reputation beyond reputeTina has a reputation beyond reputeTina has a reputation beyond reputeTina has a reputation beyond reputeTina has a reputation beyond reputeTina has a reputation beyond repute
Tina has a reputation beyond reputeTina has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by pips Pogledaj Post
Moj muž je operirao koštanu cistu koja je operateru izgledala benigno.Patološki nalaz je glasio metastaza adeno ca.
Trebalo je pronaći primarni.Napravljene su mu vrlo detaljne pretrage.Nije se pronašlo ništa i zaključak je bio,da je neprimjereno zdrav svojim godinama.
Uz veliku ljubaznost,zainteresiranost i susretljivost interniste i patologice napravili smo nalaz u Njemačkoj.Nalaz je bio još opakiji,primarni sarcom.Dobili smo i protokol lječenja prilagođen baš njemu sa vrlo detaljnim uputama za sve situacije koje će slijedit.Patologiji su poslali cijeli kofer stakalaca,zbog rijetkosti oboljenja.
Možda će netko pomislit,pa malignitet je i jedno i drugo.Kako bi mi rekli "neš ti greške".Ali, nije tako.Neću pisati o tome,ali razlike su ogromne u svakom smislu.
Nakon toga smo upoznali jad i bijedu našeg zdravsva i konvencionalne medicine.
Nastavak,mnogo gori, bio je na Šalati.Tamo su u svojoj bahatosti, a svesni svoje nedodirljivosti,tvrdili da mi je muž zdrav i da su oba nalaza pogrešna.Jer malignitet razgrađuje kost,a njemu se operirana šupljina izgrađivala,a rupa kroz koju su operirali je srasla.Pisala sam o tome na temi "gavez".Naglašavam i ovdje samo s gavezom.
Tražili su da se posavjetujemo s njemcima u vezi daljneg lječenja koji su na Šalati želili primjenit.Dobili su vrlo oštro pismo,sa upozorenjem da to nesmiju napravit,jer će pacijenta osudit na smrt a postupak je van pravila struke.
Na šalati su na pismo reagirali sa šeretskim smješkom.Njeci su bili u pravu.
Iiii što je na poslijetku bilo , nije bio sarkom?
Inače su patološki nalazi sarkoma kao sprdnja, kao vic, bilo bi smješno da se ne radi o životima ,skoro svi nalazi sarkoma su nejasni i konzultiraju se njemci, švicarci . Ja neznam za što naš patolog sa Šalate(da ne imenujem) dobija plaću, jer ionako je patolog kao zanimanje većinom i nepotrebno uopće, bez tog da On uglavnom nezna što vidi.

Sad sam bolje skužila zadnju rečenicu; vjerojatno nije bio ;)
Tina je offline   Reply With Quote
Nepročitano 05-11-10, 03:12   #8
Alternativa addict
 
pips's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2010
Lokacija: Stari Grad
Postovi: 155
pips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud of
pips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud ofpips has much to be proud of
Zadani

To je bio mladenački sarcom u vrlo odrasloj dobi i zbog toga neobično rijedak.
U ovom slučaju je patolog na Šalati dijagnosticirao "od prve",ali na već poznatu dijagnozu.Sarcom se nije smjelo drugi put čačkat,pa ostavit mjesecima.To je kontra struke.Čačkalo se zbog bahatosti i xxxx nedodirljivog liječnika.
Ne treba tako oštro osuđivat patologe.
Boje(preparati) s kojima se bojalo pločice u inozemstvu,naši patolozi nikada nisu ni imali,jer su vrlo skupe,a mogu se koristit kod vrlo malog broja pacjenata.
Noževi za rezanje koštanog tkiva su takvi,da se nemože napravit nalaz u toku operacije kao vani.I onda se svi snalaze kako najbolje znaju i umiju u datim uvjetima.
Patološki nalazi se rade za sve što se odstrani iz tijela,jer je to pravac i put i prihvaćeni protokol lječenja zapadnjačke medicine.
Ako je išta u medicini napredovalo,onda je to tehnika za "šišanje".
Da li je naša medicina išla krivim smjerom?Moj odgovor je potvrdan.
Ali,koji izbor imamo?
Kad je stanje "stani-pani" orjentiran si na bolnice.U takvoj civilizaciji živimo.
Ako se već razboliš od neizlječive bolest,imaš pravo postić to da te ne boli.Makar to se može.Ali,kod nas i to šteka.
pips je offline   Reply With Quote
pips, hvala ti na korisnom postu!
simona (05-08-11)
Nepročitano 06-05-11, 23:00   #9
New member
 
ECHO's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2011
Lokacija: Nedirajte mi ravnicu.....
Postovi: 89
ECHO is a name known to allECHO is a name known to all
ECHO is a name known to allECHO is a name known to allECHO is a name known to all
Pošalji poruku preko Skype™ za ECHO
Zadani

Nažalost ima toga jako puno, glede pogrešnih dijagnoza kao onda i pogrešnog liječenja i to poprilično dugo što mogu potvrditi jer se isto dogodilo i mojoj ženi.Žena je imala probleme sa(bolovi u želucu) želucem pa su odmah posumnjali na neki virus te je završila na zaraznom cca 20-tak dana, pošto tamo nije ništa otkriveno šalju je na Interni(odjel gastro) te tamo nakon x/y pretraga utvrđuju da je rijeć o čiru na želucu te je od toga lijeće cca 2god. te se naknadno ustanovljava da je želudac zdrav kao kod male bebe ali i dalje problemi sa probavnim sustavom da bi se onda neko sjetio da bi mogao biti ulcerozni kolitis(s obzirom na navedene probavne smetnje kao i probleme sa stolicom i inim bolovima)onda određuju da treba obaviti operaciju i ukloniti debelo crijevo i od onda počinju još veće komplikacije8teško ih je sve i nabrojati uglavnom 4 operacije u 1god.) da bi se na kraju otkrilo da nije ni ulcerozni već Morbus Chron(dakle izvađeno pogrešnom dijagnozom debelo crijevo)
Dakako poslije slijede ina liječenja tako da je žena do sada imala 11 operacija uz neizostavne bolove i ispijanje hrpe lijekova protiv bolova i nitko nezna dokle i nedaju nikakvu alternativu tj. riješenje da se olakša barem ostatak života.

Uglavnom katastrofa, dakako nitko nije kriv i neodgovara za svoje postupke/promašaje jer su kod nas doktori nedodirljivi, dakako ima odličnih i divnih ljudi/lječnika na koje smo naišli prošle godine kad je žena bila u ZG u bolnici KBCSM na operacijama.

Sa zadnje kontrole 13.04. dolazimo u saznanju da više nikakav operativni zahvat nedolazi u obzir osim ukoliko život nije izravno ugrožen, dakle pomoći nema.Savjet doktora da žena proživi najbolje što može s obzirom na okolnosti
ECHO je offline   Reply With Quote
ECHO, hvala ti na korisnom postu!
alison (07-05-11)
Nepročitano 05-08-11, 00:47   #10
New member
 
AdrenalFatigue's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2011
Postovi: 8
AdrenalFatigue will become famous soon enoughAdrenalFatigue will become famous soon enoughAdrenalFatigue will become famous soon enoughAdrenalFatigue will become famous soon enoughAdrenalFatigue will become famous soon enoughAdrenalFatigue will become famous soon enough
Zadani

Nakon 7 godina problema sa štitnjačom i nadbubrežnim žlijezdama, dok nisam sam shvatio koji problem zapravo imam, lutao sam oko godinu i pol dana, u nadi da će mi se pružiti bilo kakva pomoć, barem na sekundu malo da odahnem od te konstantne agonije, tog prokletog izgaranja i te migrene koju još uvijek imam u glavi, barem na sekundu da se osjećam normalno, da skupim misli. Nije mi jasno da nitko od njih nije mogao prepoznat po mojim simptomima da bi mogla bit štitnjača i nadbubrežne žlijezde ili sami bubrezi u pitanju. Kad bih svim nezainteresiranim psihijatrima i ostalim ogluglalim i ispuhanim zdravstvenjacima (kojima mislim treba veća pomoć nego meni) bilo da malo iskuse moje stanje, da ih vidim kako bi reagirali da ih ja šećem od rebra do vrapča i da im se smijem u facu kao što su se i meni smijali, dok se ja tresem se ko šiba i borim se za goli život i vapijem za izbavljenjem iz svirepog sotonskog izopačenog pakla, a oni sve nešto laganini, preko one stvari, pa nije vama ništa, pa ovako pa onako, samo da me se riješe. Pa da bi ih pobio sve čovjek. I što, na kraju jedino uzet stvar u svoje ruke, jer jedino si sam možeš pomoći.
AdrenalFatigue je offline   Reply With Quote
AdrenalFatigue, hvala ti na korisnom postu!
AnaLu (06-08-11)
Odgovor

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Pisanja Postova
Vi ne možete otvoriti novu temu
Vi ne možete odgovarati na postove
Vi ne možete pridružiti datoteku
Vi ne možete editirati Vaše postove

BB kod je On
Smajlići su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 08:16 sati.





Iz ponude izdvajamo:











Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0