Alternativa Forum

Alternativa Forum (http://www.alternativa-forum.com/)
-   Ljudski mozak (http://www.alternativa-forum.com/ljudski-mozak/)
-   -   Ispiranje mozga (http://www.alternativa-forum.com/ljudski-mozak/2836-ispiranje-mozga.html)

Blue_Knight 01-08-10 21:33

Ispiranje mozga
 
http://blog.vecernji.hr/misak/2010/0...piranje-mozga/

Bok svima!
Već prije nekog vremena počeo sam se pitati u kojoj mjeri sam sam uvjetovan i izdresiran, mogli bismo reći – hipnotiziran. Koliko moje misli pripadaju meni, a koliko po glavi vrtim neke tuđe misli – koje me pritom čak i ne zanimaju ili su potpuno dosadne, ali ja ih ipak vrtim, čak i raspravljam ponekad o njima, ali bez entuzijazma, kao neki robot.
Tu je opet na snagu stupio slavni ‘Šokreov zakon obratnosti’ o kojem sam detaljno pisao prije nekoliko mjeseci. Neću sad trošiti vrijeme na njega, ali iz moje nove perspektive opet je ispalo da su neke stvrai koje su se činile loše, zapravo – dobre. Imam na umu razdoblja u životu kad sam bio na sramotnom stupnju nepoznavanja što se zbiva. Do, recimo, dvadeset i četvrte godine nisam nikad gledao dnevnike na televiziji niti sam čitao novine, niti su ih moji roditelji kupovali. Tako da sam nekad znao doživiti prave blamaže. Sjeam se neke nesreće u u nekom rudniku, još tamo krajem osamdesetih, dok sam iša u srednju školu, o kojoj su baš svi pričali u busu, riječ je bila o tragediji i svi su suosjećali i bili upućeni. Osim mene. Ja nisam ni čuo za to, pa bih bio izvrgnut podsmijehu da moji prijatelji nisu već bili naučeni na moj stupanj medijske lobotomije.
Nebrojeno puta sam ispao vrlo neuk kad su se spominjala imena poznatih političara, sportaša, manifestacija, politike – uopće bilo kakvih događaja o kojima je informiran čovjek koji sluša radio u autu ili samo prolista novine i samo jednim uhom čuje dnevnik iz druge sobe. Moj je ponor bio tako dubok da mi je, tamo negdje sredinom devedesetih, urednica Obrazovnog programa Hrvatskoga radija u kojem sam radio, zapovijedila da svaki dan izvolim pročitati novine, a ne da više sramotim struku.
Pa sam ih počeo čitati - i bilo je zabavno. Kad ih čitaš svaki dan, onda to postaje napeto, kao da čekaš novi nastavak nekog krimića. Skroz si u priči, poistovjećuješ se s likovima i uživljavaš u fabulu. Sad kad razmišljam, shvaćam da se događa slijedeće – počneš živjeti tuđe misli i situacije. To znam jer se sjećam vremena kad nisam imao pojma što se zbiva po novinama, niti sam ikada osjetio ikakve posljedice toga u svom svakodnevnom životu. Ima sam neke svoje prioritete i interese, koji su mi bili istinski zabavni.
A ovako, kad sam se svaki dan izlagao vijestima, one su na mene počele imati emocionalni učinak – novinski naslovi bi me razljutili, razveselili, rastužili….Osjećao bih se pun straha bez ikakvog stvarnog razloga. A ništa korisnoga od svega toga za mene. Ako se i zbivalo išta vrijedno ikakvog pamćenja, zbivalo bi se i bez da sam se ja živcirao zbog toga. O onom nebitnom da i ne pričam.
POVRATAK U PRVOBITNO STANJE
I onda sam se, nakon par godina, opet vratio prvobitno stanje i prestao pratiti vijesti. I opet mi se ništa nije dogodilo. Ponekad mi je bila očigledna besmislenost uvučenosti u vijesti, kad bih u prolazu čuo umirovljenike na ulici kako raspravljaju o tezama koje mi stvarn nisu zvučale autorske, već je bilo lako prepoznati nepogrešiv otisak glavne novisnke teze toga dana. Naravno, sve informacije koje su imali nisu nadilazili ono što je pisalo u vijesti, pa tako niti zaključci nisu bili drugačiji od onih koje su mediji plasirali.
U zadnje vrijeme sam povremeno pratio novine, kako bih iz njih iščitao što Elita slijedeće kuha, a pokazalo se da tamo to dosta jasno piše, samo treba izokrenuti smisao. Ali to je već druga priča.
U kontekstu tih razmišljanja naletio sam na raznim mjestima na prosvijetljujuće podatke o načinima kako su osvaja nečiji um, a posebno mi je zanimljivo bilo ono što je u svom govoru na Svjetskom kongresu profesionalnih hipnotizera održanom u Las Vegasu u Nevadi pričao Dick Sutphen, profesionalni hipnotizer.
Sutphen je osjetio poriv da razotkrije hipnotizerske metode kojima smo izloženi, a koje je on moga prepoznati zbog svog zanimanja. Pri tom nije znao zloupotreba ovih tehnika može zaustaviti jer je teško zakonski spriječiti ono što se često ne može otkriti. A osim toga, i oni koji provode zakone koriste ove tehnike.
No, prvi je korak – upoznaj neprijatelja. Osviještavanje neke situacije ili problema najlakši je način da se ona – skoro trenutno – neutralizira.
Suthpen i sam izrađujem kasete s hipnozom i subliminalima, na nekim svojim seminarima koristi taktiku obraćenja kako bi pomogao sudionicima da postanu neovisni i samodostatni, ali svaki put kad koristi te tehnike pritom naglašava, kao svaki profesionalni hipnotizer, da ih koristi, pa prisutni mogu izabrati hoće li sudjelovati ili ne. Oni također znaju koji će biti željeni rezultat sudjelovanja.
KAKO TO RADE KULTOVI
Za početak, elementarna činjenica o pranju mozga glasi:
U cijeloj ljudskoj povijesti nitko kome je bio ispran mozak nije shvatio ili povjerovao da mu je ispran mozak.
Oni kojima je ispran mozak obično će strastveno braniti svoje manipulatore, tvrdeći da su im jednostavno «pokazali svjetlo» .
Obraćenje je zapravo «lijepa» riječ za pranje mozga. Svako proučavanje pranja mozga treba početi s proučavanjem kršćanske vjerske obnove u Americi osamnaestog stoljeća. Čini se da je Jonathan Edwards slučajno otkrio tehnike tijekom vjerske kampanje 1735. u Northamptonu u Massachusettsu. Izazivajući krivnju i akutnu tjeskobu te povećavajući napetost slomio bi i potpuno pokorio «grešnike» koji su prisustvovali njegovim sastancima obnove.
Tehnički, ono što je Edwards radio bilo je stvaranje uvjeta za «brisanje ploče» u mozgu na način da um prihvati novo programiranje. Problem je bio u tome što je novi unos bio negativan. Govorio bi im: «Ti si grešnik! Suđen ti je pakao!» Kao rezultat toga jedna je osoba počinila samoubojstvo, a druga se pokušala ubiti.
A susjedi suicidalnih obraćenika pričali su da su i oni bili toliko duboko pogođeni da su, iako su pronašli «vječni spas», bili opsjednuti dijaboličnim iskušenjem da okončaju vlastiti život.
Kada neki propovjednik, vođa kulta, manipulator ili autoritativna figura stvori fazu u mozgu koja «briše ploču», njegovi su subjekti širom otvoreni. Novi unosi, u obliku sugestija, mogu zamijeniti njihove ranije ideje. Kako Edwards svoju poruku ne bi učinio pozitivnom sve do kraja obnove, mnogi su prihvaćali negativne sugestije i djelovali, ili htjeli djelovati, u skladu s njima.
Charles J. Finney bio je još jedan kršćanski obnovitelj koji je koristio iste tehnike četiri godine kasnije, na masovnim vjerskim obraćenjima u New Yorku. Iste tehnike i danas koriste kršćanski obnovitelji, kultovi, treninzi ljudskih potencijala, neki poslovni skupovi i oružane snage . Većina propovjednika shvaća ili zna da koriste tehnike pranja mozga. Edwards je jednostavno nabasao na tehniku koja je stvarno djelovala, a drugi su je kopirali.
MOZAK U TRI FAZE
Iako su kršćani vjerojatno bili prvi koji su uspješno formulirali pranje mozga, tehničko objašnjenje trebamo potražiti kod ruskog znanstvenika Pavlova. Početkom 1900-ih njegov rad na životinjama otvorio je vrata za daljnja istraživanja s ljudima. Poslije revolucije u Rusiji Lenjin je ubrzo prepoznao potencijal primjene Pavlovljevog istraživanja za svoje ciljeve.
Pavlov je identificirao tri odvojena i progresivna stanja transmarginalne inhibicije. Prva je ekvivalentna faza u kojoj mozak daje jednaku reakciju na jak kao i na slab podražaj. Druga je paradoksalna faza u kojoj mozak aktivnije reagira na slab negoli na jak podražaj. A treća je ultraparadoksalna faza u kojoj se uvjetovane reakcije i obrasci ponašanja pretvaraju iz pozitivnih u negativne ili iz negativnih u pozitivne.
S napredovanjem kroz svaku od tih faza obraćanje postaje sve djelotvornije i potpunije. Načini da se postigne obraćenje brojni su i raznoliki, ali prvi korak u vjerskom ili političkom pranju mozga obično je rad na emocijama pojedinca ili skupine dok se ne postigne abnormalna razina bijesa, straha, uzbuđenja ili živčane napetosti. Progresivan rezultat tog mentalnog stanja ograničavanje je sposobnosti rasuđivanja i povećana sugestibilnost. Što se duže to stanje može zadržati ili intenzivirati, to je dublje programiranje.
Kada se dosegne katarza, ili prva moždana faza, potpuno mentalno preuzimanje postaje lakše. Postojeće mentalno programiranje može se zamijeniti novim obrascima mišljenja i ponašanja.
Druga psihološka oružja koja se često koriste za modificiranje normalnih funkcija mozga su gladovanje, radikalna prehrana ili prehrana bogata šećerom, tjelesne neugodnosti, regulacija disanja, ponavljanje mantre u meditaciji, otkrivanje zadivljujućih misterija, posebni svjetlosni i zvučni efekti, programirana reakcija na tamjan ili opojne droge.
Prema Suthpenu, hipnoza i taktika obraćenja su dvije bitno različite stvari te da su tehnike obraćenja daleko moćnije. Međutim, to dvoje se često kombinira i to s upadljivim rezultatima.
VJERSKA HIPNOZA
Svijet je prepun religijskih propovjednika, a obrazac je obično ovakav: na mjestima propovijedi svirati repetitivna glazba dok se ljudi skupljaju. Repetitivan ritam, idealno u rasponu od 45 do 72 otkucaja u minuti (sličan ritmu ljudskog srca), vrlo je hipnotičan pa kod vrlo velikog postotka ljudi može izazvati izmijenjeno stanje svijesti s otvorenim očima. Kada se uđe u alfa stanje osoba je barem 25 puta podložnija sugestiji nego u punoj beta svijesti. Ljudi se podsvjesno sjete svog stanja uma iz prethodnih službi i reagiraju u skladu s posthipnotičkim programiranjem. Na mnogima će biti vidljivi vanjski znakovi transa: opušteno tijelo i blago raširene oči. Često se počnu njihati naprijed-natrag s rukama u zraku dok sjede na svojim stolicama. Potom izlazi pomoćnik, kojiobično govori «kotrljajućim glasom».
To je stil određenog tempa i uzorka koji koriste hipnotizeri kod izazivanja stanja transa. Također ga koriste mnogi odvjetnici, od kojih su neki visoko uvježbani hipnotizeri, kada žele usaditi neku tvrdnju duboko u umove porotnika. Kotrljajući glas može zvučati kao da govornik govori prema taktu metronoma ili može zvučati kao da naglašava svaku riječ monotonim, šablonskim stilom. Riječi će obično izgovarati tempom od 45 do 60 otkucaja po minuti, radi maksimalnog hipnotičkog učinka. Pomoćnik sada započne proces «dizanja napetosti». On izaziva izmijenjeno stanje svijesti i/ili započinje stvarati uzbuđenje i iščekivanje kod publike. Poslije toga možda skupina, recimo, mladih žena može otpjevati pjesmu. Još ako usred pjesme jedna od djevojaka postane «obuzeta duhom» i padne na pod – tim bolje za povećavanje napetost u prostoriji. To je točka gdje se miješaju taktike hipnoze i obraćenja.
Upravo u tom trenutku, kada publika masovno zuri u alfa mentalnom stanju, obično se šalje zdjelica za milodare. U pozadini bi, kotrljajućim glasom u ritmu od 45 otkucaja u minuti, pomoćni propovjednik mogao poticati: «Dajte Bogu… Dajte Bogu… Dajte Bogu…» A publika doista daje. Bog možda neće dobiti novac, ali njegov već imućan predstavnik hoće. Nakon toga izlazi propovjednik koji govori o «vragu», «odlasku u pakao», ili predstojećem Armagedonu.
Na većini obnoviteljskih okupljanja poslije strahom ispunjene propovijedi obično slijede «svjedočenja». Ljudi iz publike dolaze na podij i iznose svoje priče. «Bio sam bogalj, a sada mogu hodati!» «Imao sam artritis, a sad je nestao!» To je psihološko manipuliranje koje djeluje. Nakon što čuje brojne povijesti slučajeva čudesnih ozdravljenja prosječan čovjek u publici s manjim problemom bit će siguran da može ozdraviti. Prostorija je nabijena strahom, krivnjom, intenzivnim uzbuđenjem i očekivanjima. Sada one koji žele biti iscijeljeni često postroje u red na rubovima prostorije ili im kažu da dođu naprijed. Propovjednik ih može čvrsto hvatati za glavu i vikati: «Ozdravi!» To oslobađa psihičku energiju i kod mnogih dovodi do katarze. Katarza je čišćenje potiskivanih emocija. Pojedinci mogu plakati, padati na pod ili čak dobivati spazme. Ukoliko se izazove katarza imaju izgleda da budu iscijeljeni. U katarzi (jednoj od tri ranije spomenute faze mozga), «ploča» u mozgu privremeno se briše i prihvaća se nova sugestija.
Za neke to ozdravljenje može biti trajno. Kod mnogih će trajati od četiri dana do jednog tjedna što je slučajno upravo onoliko koliko obično traje hipnotička sugestija dana subjektu koji mjesečari. Čak ako ozdravljenje i ne potraje, budu li se vraćali svaki tjedan moć sugestije može kontinuirano premošćivati problem… ili ponekad, nažalost, može maskirati fizički problem što se dugoročno može pokazati kao vrlo štetno za tu osobu. Događaju se i stvarna ozdravljenja, ali to nije predmet ovog teksta.
Hipnotizer Dick Sutphen eksplicitno tvrdi:: ako mislite da možete prisustvovati takvim skupovima bez da to djeluje na vas, vjerojatno ste u krivu.
Savršen je primjer slučaj žene koja je otišla na Haiti uz pomoć Guggenheimove stipendije kako bi proučavala haitski vudu. U svom je izvještaju opisala kako glazba s vremenom izaziva nekontrolirane tjelesne pokrete i izmijenjeno stanje svijesti. Iako je razumjela proces i smatrala da je iznad njega, kad je počela osjećati da je i sama osjetljiva na glazbu pokušala se oduprijeti i otići. Bijes ili otpor gotovo uvijek jamče obraćenje. Nekoliko minuta kasnije obuzela ju je glazba i počela je plesati u transu po kući u kojoj su se okupljali sljedbenici vudua. Glazba i uzbuđenje izazvali su fazu u mozgu i ona se probudila osjećajući se preporođeno.
Kad smo kod šest znakova obraćanja – sastavni dio žestoke vojne obuke jest lomljenje ljudi prije nego ih «ponovno izgradi» kao nove ljude – sjetite se drila američkih marinaca. Na isti način kao što kult slomi svoje ljude i ponovno ih izgradi kao sretne prodavače cvijeća na uglu ulice. Ljudima se praktično ispere mozak.
DEKOGNICIJA
Jednom kad se ostvari početno obraćenje, kultovi, oružane snage i slične skupine ne mogu imati cinizam među svojim članovima. Članovi moraju odgovarati na zapovijedi i raditi kako im se kaže, inače su opasni za organizacijsku kontrolu. To se obično postiže pomoću procesa dekognicije koji uključuje tri koraka.
Prvi korak je smanjenje pozornosti: Kontrolori izazivaju poremećaj rada živčanog sustava, zbog čega postaje teško razlikovati fantaziju od stvarnosti. To se može postići na nekoliko načina.
Jedan je loša prehrana: čokoladni kolači i bezalkoholna pića. Šećer ruši živčani sustav. Suptilnija je «duhovna prehrana» koju koriste mnogi kultovi, kaže Sutphen. Oni jedu samo povrće i voće; bez uzemljenja koje daju žitarice, orasi, sjemenke, mliječni proizvodi, riba i i slično, osobe postaju mentalno «otkačene». Nedovoljan san je još jedan osnovni način za smanjenje pozornosti, posebno kad se kombinira s dugim radom ili intenzivnom tjelesnom aktivnošću. Bombardiranje intenzivnim i jedinstvenim iskustvima postiže isti rezultat.
Drugi korak je programirana konfuzija: Mentalno napadanje dok je pozornost smanjena kao u prvom koraku. To se postiže poplavom novih informacija, predavanjima, grupama za raspravu, susretima ili obrađivanjem jedan-na-jedan, što obično znači da kontrolor bombardira osobu pitanjima. Tijekom te faze dekognicije stvarnost i iluzija često se stapaju i lako se prihvaća poremećena logika.
Treći korak je zaustavljanje misli: Koriste se tehnike kojima se postiže da um postane «ispuhan». To su tehnike za izmijenjena stanja svijesti koje u početku izazivaju smirenost, dajući umu nešto jednostavno čime se može baviti i na to fokusirati svijest. Dugotrajna upotreba izaziva osjećaj ushićenosti i na kraju halucinacije. Rezultat je smanjenje mišljenja i s vremenom, koristi li se dovoljno dugo, prestanak svakog mišljenja i povlačenje od svakoga i svega osim onoga što kontrolori naređuju. Ovladavanje je tada potpuno. Važno je biti svjestan da kad se članovima ili sudionicima naredi da upotrijebe tehnike «zaustavljanja misli», kaže im se da će od toga imati koristi: postat će «bolji vojnici» ili će «naći prosvjetljenje».
Tri su osnovne tehnike koje se koriste za zaustavljanje misli. Prva je stupanje: ritam doslovno stvara samohipnozu i time drastično povećava podložnost sugestiji.
Druga tehnika za zaustavljanje misli je meditacija. Provodi li se dnevno sat do sat i pol u meditaciji, velika je vjerojatnost da se nakon nekoliko tjedana osoba neće vratiti u puno beta stanje svijesti, tvrdi hipnotizer Dick Sutphen. Osoba će ostati u stalnom alfa stanju sve dok bude nastavila meditirati. Ne tvrdi da je to loše, ako to osoba radi sama, tada može biti vrlo blagotvorno. Ali činjenica je da se postiže to da mozak bude prazan.
Treća tehnika zaustavljanja misli je jednolično pjevanje i često jednolično pjevanje u meditaciji. Sve tri tehnike zaustavljanja stvaraju izmijenjeno stanje svijesti.
To može biti vrlo dobro ako osoba kontrolira proces, jer tada također kontrolira i unos. Samohipnoza je vrlo blagotvorna. Ali osoba je osjetljivija na sugestiju.
TEHNIKE UVJERAVANJA
Uvjeravanje tehnički nije pranje mozga nego manipuliranje ljudskim umom od strane druge osobe, bez da je izmanipulirana strana bila svjesna što je uzrokovalo njenu promjenu mišljenja.
Danas postoji nekoliko tisuća tehnika, ali osnova uvjeravanja uvijek je pristupiti našoj desnoj polovici mozga. Lijeva strana našeg mozga analitička je i racionalna. Desna je strana kreativna i maštovita. To je previše pojednostavljeno, ali dovoljno za objašnjenje. Ideja je skrenuti pažnju lijevog mozga i držati ga zauzetim. Idealno je kada osoba koja uvjerava izazove izmijenjeno stanje svijesti s otvorenim očima, kada iz beta svijesti pređete u alfu; to se može mjeriti na uređaju za EEG.
Evo primjera skretanja pozornosti lijeve polovine. Političari koriste te moćne tehnike cijelo vrijeme, odvjetnici koriste mnoge varijacije koje zovu «stezanje omče». Recimo, političar koji drži govor najprije on može stvoriti ono što se zove «potvrdni niz». To su izjave koje kod slušatelja izazivaju slaganje, oni čak mogu i nesvjesno kimati glavom u znak odobravanja.
Zatim dolaze očiglednosti. To su obično činjenice o kojima se može raspravljati ali, nakon što je političar naveo svoju publiku na slaganje, izgledi su na političarevoj strani da publika neće zastati kako bi samostalno razmislila pa će se i dalje slagati.
Posljednja dolazi sugestija. To je ono što političar želi da radimo i, budući da sme se cijelo vrijeme slagali, može nas se nagovoriti da prihvatimo sugestiju. Evo primjera u kojem su prve tri rečenice «potvrdni niz», sljedeće tri očiglednosti, a posljednja je sugestija.
«Dame i gospodo: jeste li bijesni zbog visokih cijena hrane? Jeste li umorni od astronomskih cijena benzina? Je li vam dosta neobuzdane inflacije? Pa, poznato vam je da je Druga stranka dopustila prošlogodišnju inflaciju od 18%; znate da je kriminal na nacionalnoj razini porastao za 50% u zadnjih 12 mjeseci, i znate da vaša plaća jedva da pokriva vaše troškove. Pa, rješenje za ta pitanja je da izaberete mene u sabor.»
Također treba paziti na ono što se naziva uklopljene naredbe. Primjerice, na ključnu riječ govornik će napraviti gestu svojom lijevom rukom, za koju su istraživanja pokazala da lakše pristupa vašem desnom mozgu. Današnje medijski orijentirane političare i vješte govornike često trenira cijeli novi soj stručnjaka koji koriste sve trikove iz priručnika – nove i stare – kako bi nas izmanipulirali da prihvatimo njihovog kandidata.
Dick Sutphen tvrdi da su koncepti i tehnike neurolingvistike toliko snažno čuvane da je na teži način otkrio da čak i javno govoriti ili pisati o njima rezultira prijetnjama pokretanjem tužbi. Ipak, neurolingvistički trening lako je dostupan svima koji su spremni posvetiti svoje vrijeme i platiti cijenu. To su neke od najsuptilnijih i najmoćnijih manipulacija. Mnogi ljudi iz vlada su, čini se, prošli te tečajeve.
Još jedna tehnika zove se tehnika protkivanja i ideja je govoriti jednu stvar riječima, ali usađivati podsvjesni dojam ili nešto drugo u umove slušatelja i/ili gledatelja.
Primjerice, ako neki komentator govori nešto što zvuči kao činjenična tvrdnja, i naglasi određenu riječ, a posebno ako napravi pravu gestu rukama uz ključne riječi, može ostati podsvjesni dojam nekog suprotnog smisla. To je subliminalni cilj izjave a govornika se ne može ni za što okriviti.
Tehnike uvjeravanja također se često koriste u mnogo manjim razmjerima s jednakom djelotvornošću. Agent osiguravajućeg društva zna da će njegov mamac vjerojatno biti mnogo djelotvorniji ako uspije navesti da osoba vizualizira nešto u svom umu. To je obraćanje desnom mozgu. Na primjer, može zastati u razgovoru, polako pogledati oko sebe po vašoj dnevnoj sobi i reći: «Možete li si samo zamisliti ovaj predivni dom spaljen do temelja?» Naravno da možete! To je jedan od podsvjesnih strahova i, kad nas prisili da ga vizualiziramo, vjerojatnije je da će izmanipulirati potpisivanje police osiguranja.
Hare Krishne, koji operiraju na svakom aerodromu, piše Sutphen, koriste tehnike šoka i konfuzije kako bi omeli lijevi mozak i izravno komunicirali s desnim mozgom. Jednom je, čekajući avion, više od sat vremena promatrao jednoga kako radi. Imao je tehniku da skoro skoči pred nekoga. U početku mu je ton bio glasan, a onda bi ga snizio dok bi nagovarao osobu da uzme knjigu i da novac za stvar. Kad su šokirani, ljudi se obično odmah povuku. U ovom slučaju šokirala ih je čudna pojava, iznenadna materijalizacija i povišen ton sljedbenika Hare Krishne. Drugim riječima, ljudi su ulazili u alfa stanje zbog sigurnosti jer se nisu htjeli suočiti sa stvarnošću pred sobom. U alfi su bili vrlo osjetljivi na sugestiju pa su reagirali na sugestiju da uzmu knjigu. Istog trenutka kad bi uzeli knjigu osjetili bi krivnju i reagirali na drugu sugestiju: da daju novac.
Svi smo uvjetovani da ako nam netko nešto da, moramo i mi njima nešto dati zauzvrat; u ovom slučaju, to je bio novac. Gledajući tog mahera bio je dovoljno blizu da primijetim kako su mnogi od ljudi koje je zaustavio pokazivali vanjske znakove alfe – oči su im bile raširene.
SUBLIMINALNO PROGRAMIRANJE
Subliminali su skrivene sugestije koje zapaža samo naša podsvijest. To može biti zvučna poruka skrivena iza glazbe, ili vizualna, zračnim kistom ubačena u sliku, prikazana na ekranu toliko brzo da ju svjesno ne vidite, ili pametno inkorporirana u sliku ili uzorak.
Najstarija audio subliminalna tehnika koristi glas koji slijedi glasnoću glazbe tako da je subliminale nemoguće otkriti bez parametričkog ekvilajzera. Psihoakustički se sugestije mogu prilagoditi i sintetizirati tako da se projiciraju u istom akordu i frekvenciji kao i glazba, što im daje učinak da su dio glazbe. Kod primjene te tehnike nema načina da se smanje razne frekvencije kako bi se otkrili subliminali. Drugim riječima, iako podsvjesni um čuje sugestije, nije ih moguće otkriti čak ni najsofisticiranijom opremom.
To je lagana tehnika, pa je prepušteno našoj mašti zamisliti koliko je tehnologija postala sofisticirana uz neograničena sredstva koja osiguravaju vlada i marketinška industrija. A što je s propagandom i reklamnim manipulacijama kojima smo svakodnevno izloženi? Jednostavno nema načina da znamo što je iza glazbe koju slušamo. Možda je čak moguće sakriti drugi glas iza glasa koji čujemo.
Postoji serija dr. sc. Wilsona Bryana Keya o subliminalima u oglašavanju i političkim kampanjama koja dobro dokumentira zloupotrebu na mnogim područjima, posebno u tiskanom oglašavanju u novinama, magazinima i na plakatima.
Veliko pitanje u vezi sa subliminalima glasi: djeluju li? Dobre su rezultate pokazali programi kao što su subliminali iza glazbe u robnim kućama. Navodno je jedina poruka zapovijed da se ne krade: jedan lanac robnih kuća s Istočne obale prijavio je smanjenje krađa od 37% u prvih devet mjeseci testiranja.
Članak iz 1984. objavljen u tehničkom biltenu Brain-Mind Bulletin kaže da, prema direktoru Laboratorija za kognitivnu psihofiziologiju pri Sveučilištu u Illinoisu, čak do 99 posto naše spoznajne aktivnosti može biti «nesvjesno». Poduži izvještaj završava izjavom: «Ova otkrića podržavaju upotrebu subliminalnih pristupa kao što su snimljene sugestije za gubitak težine i terapijsku primjenu hipnoze i neurolingvističkog programiranja.»
MASOVNA ZLOUPOTREBA
Dick Sutphen piše kako je osobnoiskusio kako je sjediti u jednom gledalištu u Los Angelesu s više od deset tisuća ljudi koji su se bili okupili kako bi čuli jednu današnju karizmatičnu figuru. Dvadeset minuta nakon što je ušao u gledalište postao je svjestan da ulazi i izlazi iz izmijenjenog stanja svijesti. Oni koji su bili sa njim doživjeli su istu stvar. Budući da je to bio njihov posao bili su svjesni što se događa, ali ljudi oko njih nisu. Pažljivije promatrajući vidjeli su da je ono što je izgledalo poput spontanih izlaganja bilo, u stvari, vješto manipuliranje. Jedino po čemu je mogao zaključiti da se izaziva stanje budnog transa bilo je to što se u prostoriju puštala vibracija od 6 do 7 ciklusa u sekundi iza zvuka klimatizacijskih uređaja. Ta konkretna vibracija izaziva alfu, što čini publiku posebno osjetljivom. Deset do 25 posto stanovništva sposobno je za mjesečarsku razinu izmijenjenih stanja svijesti; kod tih ljudi sugestije govornika, ako nisu prijeteće, mogle bi potencijalno biti prihvaćene kao «naredbe».
ENF
akođer postoje nečujni ENF valovi (ekstremno niske frekvencije). Oni su elektromagnetske prirode. Jedna od glavnih primjena ENF-a je komunikacija s podmornicama. Ugledni istraživač dr. Andrija Puharich je u pokušaju da upozori američke dužnosnike na rusku upotrebu ENF-a postavio eksperiment. Dobrovoljce je spojio žicama tako da se njihovi moždani valovi mogu snimati EEG-om. Bili su izolirani u metalnoj sobi u koju ne može prodrijeti normalan signal.
Puharich je zatim usmjerio ENF valove na dobrovoljce. ENF prolazi ravno kroz Zemlju i, naravno, ravno kroz metalne zidove. Oni unutra nisu mogli znati šalju li se signali ili ne. A Puharich je promatrao reakcije na tehničkoj opremi: 30% ljudi u sobi postali su obuzeti ENF signalima u roku od šest do deset sekundi.
Kada se kaže «obuzeti» misli se na to da je njihovo ponašanje pratilo promjene predviđene za određene vrlo precizne frekvencije. Valovi ispod 6 ciklusa uzrokovali su da subjekti postanu snažno emocionalno uznemireni, a narušavali su čak i tjelesne funkcije. Pri 8,2 ciklusa osjećali su se euforično, uzvišeno, kao da su bili u majstorskoj meditaciji koja se uči tijekom više godina. Ciklusi od 11 do 11,3 izazivali su valove potištene agitacije koja je vodila do buntovnog ponašanja.
NEUROFON
Dr. Patricka Flanagana početkom 1960-ih, dok je bio tinejdžer, magazin Life uvrstio je među najveće znanstvenike svijeta. Jedan od njegovih brojnih izuma je neurofon – elektronički instrument koji može uspješno programirati sugestije izravno kroz kontakt s kožom. Kad je pokušao patentirati svoj uređaj vlada je zahtijevala da dokaže da funkcionira. Kad je to učinio, Agencija za nacionalnu sigurnost zaplijenila je neurofon. Flanaganu su trebale dvije godine pravne bitke da dobije natrag svoj izum.
Kod korištenja tog uređaja ništa se ne čuje ni ne vidi; primjenjuje se na koži, za koju Flanagan tvrdi da je izvor posebnih osjetila. Koža sadrži više senzora za toplinu, dodir, bol, vibracije i električna polja od bilo kojeg drugog dijela ljudske anatomije.
TELEVIZIJA
Što se više, kroz današnja napredna tehnološka istraživanja, saznaje o tome kako ljudska bića funkcioniraju, više se uči kontrolirati ljudska bića. Medij za ovladavanje je već prisutan - televizori u našoj dnevnoj i spavaćoj sobi čine mnogo više od toga da nas zabavljaju.
Kad se uđe u izmijenjeno stanje, prebacuje se u desni mozak, što pak dovodi do unutarnjeg oslobađanja opijata samog tijela: enkefalina i beta-endorfina, kemijskih tvari gotovo identičnih opijumu. Drugim riječima, to stvara dobar osjećaj, želite se vratiti po još. Nedavni testovi istraživača Herberta Krugmana pokazali su da je, dok su osobe gledale televiziju, aktivnost desnog mozga prevladavala nad aktivnošću lijevog mozga u odnosu od dva naprama jedan. Jednostavnije rečeno, gledatelji su bili u izmijenjenom stanju, u transu, veći dio vremena. Dobivali su svoj «fiks» beta-endorfina.
Kako bi mjerio raspon pažnje psihofiziolog Thomas Mulholland iz bolnice Veterans Hospital u Bedfordu (Massachusetts) priključio je mlade gledatelje na EEG uređaj koji je bio spojen tako da isključi televizor svaki put kad bi mozgovi djece stvarali pretežno alfa valove. Iako su djeci govorili da se koncentriraju, svega ih je nekoliko moglo držati televizor upaljenim duže od 30 sekundi!
Većina gledatelja već je hipnotizirana. Produbiti trans je lako. Jedan jednostavan način je staviti jednu praznu, crnu sliku na svake 32 slike u filmu koji se prikazuje. To stvara ritam od 45 otkucaja u minuti koji zapaža samo podsvjesni um, što je idealan ritam za izazivanje duboke hipnoze. Reklame ili sugestije prikazane nakon takve emisije koja izaziva alfa stanje imaju mnogo veću vjerojatnost da će ih gledatelj prihvatiti. Visok postotak gledatelja koji imaju sposobnost mjesečarske dubine lako bi mogao prihvatiti te sugestije kao naredbe – sve dok te naredbe ne traže od gledatelja da učini nešto što je u suprotnosti s njegovim moralom, religijom ili samoodržanjem.
Medij za ovladavanje je tu, piše Sutphen, jer do dobi od 16 godina djeca provedu 10.000 do 15.000 sati gledajući televiziju – više vremena nego što provedu u školi. U prosječnom domu televizor je upaljen šest sati i 44 minute dnevno, što je povećanje od devet minuta u odnosu na prošlu godinu i trostruko više od prosječnog rasta tijekom 1970-ih.
Očigledno stvari ne idu nabolje. Ubrzano se krećemo prema svijetu alfa razine – vrlo lako moguće prema orvelovskom svijetu 1984. – krotki, staklastih očiju i pokorno slušajući zapovijedi.
Istraživački projekt Jacoba Jacobya, psihologa sa Sveučilišta Purdue, pokazao je da je od 2.700 testiranih ljudi 90% pogrešno razumjelo čak i tako jednostavan materijal kao što su reklame i serija «Barnaby Jones». Samo nekoliko minuta nakon gledanja tipičan gledatelj pogrešno bi odgovorio na 23 do 36 posto pitanja o onome što je odgledao. Naravno da je tako: ulazili su i izlazili iz transa. Uđete li u duboki trans, mora vam se narediti da zapamtite – inače automatski zaboravljate.
Kad bolje razmislim – odoh ja čitati novine!



odel 16-10-10 10:34

Odličan tekst:thumbs:
zaključujem da je najbolje biti skeptik:smile_sun:

Tree 16-10-10 12:21

Primjećujete li kako TV u mnogim domovima zauzima posebno mjesto u dnevnom boravku? Često je i ukrašen :smile_bigsmile:, a ušao je i u spavaće sobe mnogih :smile_surprised: pa čak i kuhinje (da se ne propusti serija dok se kuha)!
...a život prolazi.


I ja čitam novine, u prosjeku jednom sedmično, tek toliko da budem u toku, a TV služi za odabrane filmove i crtiće.


"Nemoj me sad, vidis da gledam dnevnik!" :smile_bigsmile:
Zvuči li nekome poznato?

odel 16-10-10 12:34

ne spadam u te:smile_giggle:
ali ne diraj me dok gledam kučanice:smile_bigsmile: i avatar crtić



lijepo piše u gornjem postu-upoznaj neprijatelja!!
moramo biti u toku:thumbs:
(ne mislim pritom na nabrojene tv sadržaje.-))

odel 20-10-10 13:59

Mislim da su našoj naciji u pravom trenutku podvalili "binbir gece",prvo su je razvikali kao da je jedva čekamo i onda nam učinili uslugu kupivši je,tako da ne moramo pratiti rasplet afera naših "vođa"pred sudovima ,nego svaki dan prepričavamo što se jučer desilo Šeherezadi


kruha i igara
:icon_umm:kruha?

alison 09-12-10 09:23

Citat:

Originally Posted by Blue_Knight (Post 49316)
http://blog.vecernji.hr/misak/2010/0...piranje-mozga/

Pa sam ih počeo čitati - i bilo je zabavno. Kad ih čitaš svaki dan, onda to postaje napeto, kao da čekaš novi nastavak nekog krimića. Skroz si u priči, poistovjećuješ se s likovima i uživljavaš u fabulu. Sad kad razmišljam, shvaćam da se događa slijedeće – počneš živjeti tuđe misli i situacije. To znam jer se sjećam vremena kad nisam imao pojma što se zbiva po novinama, niti sam ikada osjetio ikakve posljedice toga u svom svakodnevnom životu. Ima sam neke svoje prioritete i interese, koji su mi bili istinski zabavni.


...kako bih iz njih iščitao što Elita slijedeće kuha, a pokazalo se da tamo to dosta jasno piše, samo treba izokrenuti smisao...

NEUROFON
Dr. Patricka Flanagana početkom 1960-ih, dok je bio tinejdžer, magazin Life uvrstio je među najveće znanstvenike svijeta. Jedan od njegovih brojnih izuma je neurofon – elektronički instrument koji može uspješno programirati sugestije izravno kroz kontakt s kožom. Kad je pokušao patentirati svoj uređaj vlada je zahtijevala da dokaže da funkcionira. Kad je to učinio, Agencija za nacionalnu sigurnost zaplijenila je neurofon. Flanaganu su trebale dvije godine pravne bitke da dobije natrag svoj izum.
Kod korištenja tog uređaja ništa se ne čuje ni ne vidi; primjenjuje se na koži, za koju Flanagan tvrdi da je izvor posebnih osjetila. Koža sadrži više senzora za toplinu, dodir, bol, vibracije i električna polja od bilo kojeg drugog dijela ljudske anatomije.


Jako dobro je to Mišak povezao.... izdvojila i ponovila bih ovih par rečenica...:smile_sadsmile::smile_sadsmile::smile_sadsmile:

lopea 10-12-10 11:14

meni se čini da smo svi mi u nekom sistemi ispranog mozga,ustvari sitem od tebe traži da budeš ispranog mozga,mislim da je to kada imaš mišljenje o nečemu ,bilo čemu ,evo recimo Sanaderu sad aktualnom ali ti imaš neko mišljenje zbog novina,medija,razgovora isl. ali to u opće neznači da je to neka prava istina tog dotičnog čovjeka,uobičajni razgovori su poluistine i ispiranje mozgova jedan drugome,to je život:smile_bigsmile:

alison 10-12-10 16:57

I to se događa.
ali Anastazija nam je dala recept, kao odgojiti dijete da ima svoje misli, mislim potpuno i apsolutno svoje....

- mi smo odgojeni i u mozak nam je usađeno (su nam usađene misli) od naših roditelja, odgajatelja, učitelja i profesora, prvenstveno zato jer smo do sdedme godine odgajani da učimo o stvarima od drugih (u prvih 7 roditelja i odgajatelja...

kad bi se dijete prepustilo da shvača samo sa svojom mudrošću koju je donjelo iz svemira, i bez aploudanja sa strane ono bi sve shvatilo savim onakvim kakvo je, i vidjelo bi isto tako mnogo više stvari koje mi "naučeni" nismo u stanju vidjeti i prepoznati...


Još bih samo dodala Simonin super zaključak....

Citat:

Originally Posted by simonaalba77 (Post 65982)
Ola pips, lijepo je što si se pridružila diskusiji i na ovoj temi. Sve što se napisala potpisujem.

Djeca su tampon zone za roditelje, a oni toga nisu svjesni. Kod bilo kakvog problema, raditi bi se trebalo paralelno sa roditeljima i sa djecom. Isto tako, djeca su sinergija roditeljski energija, i sve ono što 'tegle'( nesvjesno) roditelji, nasljeđuju djeca. Zato bi se roditelji prvenstveno trebali baviti vlastitim razvojem , kako bi i svojoj djeci pomogli. Drugačije ne ide. ( Druuuuuuge neeeeeeema:smile_wink:).


RIM 10-12-10 21:19

Prije cca 6 mj. pio sam kavu sa prijateljem . Sada se više i ne sjećam kako je kod nas dospio jedan visoko pozicioniran lokalni političar.Neznam niti o čemu smo pričali , ali mi je ostala u glavi jedna stvar, a to je da je otvorio novine i na brzinu demantirao tri vjesti o nekim gradskim projektima . Između ostalog i gradonačelnika (inače njegovog stranačkog kolegu).Rekao je u novinama vam je vrlo malo istine i točno je objasnio zbog čega su ljudi ( i gradonačelnik ) baš tada izlazili u javnost sa nekim projektima i pričama iako nije bilo predizborno doba. Ukratko novinarima trebaju priče , a političariam prostor u medijima za svoju promiđbu i međosobni obračun . A di je tu narod - ko jeb.. narod .Narod je i tako glup da se ne sjeća ni šta je jučer jeo, a kamoli šta su mu političari obećali kada ih je izabrao na izborima.

alison 10-12-10 22:14

Citat:

Originally Posted by RIM (Post 66020)
Prije cca 6 mj. pio sam kavu sa prijateljem . Sada se više i ne sjećam kako je kod nas dospio jedan visoko pozicioniran lokalni političar.Neznam niti o čemu smo pričali , ali mi je ostala u glavi jedna stvar, a to je da je otvorio novine i na brzinu demantirao tri vjesti o nekim gradskim projektima . Između ostalog i gradonačelnika (inače njegovog stranačkog kolegu).Rekao je u novinama vam je vrlo malo istine i točno je objasnio zbog čega su ljudi ( i gradonačelnik ) baš tada izlazili u javnost sa nekim projektima i pričama iako nije bilo predizborno doba. Ukratko novinarima trebaju priče , a političariam prostor u medijima za svoju promiđbu i međosobni obračun . A di je tu narod - ko jeb.. narod .Narod je i tako glup da se ne sjeća ni šta je jučer jeo, a kamoli šta su mu političari obećali kada ih je izabrao na izborima.

Zato! Glasajte za slobodu istinitog izvještavanja! http://www.alternativa-forum.com/nov...html#post65799 :please-490::please-490::please-490::please-490:

StarNight 13-12-10 07:57

Ovaj gore tekst me podsjeća na djelovnje menadžera :)

Olio 08-08-11 09:32

Ovo što ću vam predstaviti je "nekakva" vest, koju pročitah negde jutros... moguće da ovde najbolje pripada.

Dostigli smo maksimum, možemo biti samo gluplji

Profesori i istraživači sa univerziteta Kembridž otkrili su da su naši mozgovi dosegli vrhunac svog kapaciteta. Naučnici tvrde da postoji šansa da se ljudski mozgovi smanje i vrate na nivo onih kakve su imali naši preci neandertalaci.
Više nema napred, možemo samo nazad


Naši mozgovi mogli bi da počnu da se smanjuju u nastojanju da što više sačuvaju energiju. Naime, ljudski mozak zahteva ogromne količine energije i troši oko 20 odsto ukupne energije koje troši ljudsko telo.


Mozak energiju koristi za slanje električnih impulsa kako bi neuroni mogli da komuniciraju jedan s drugim. Da bismo postali pametniji mozgu bi trebalo još više energije i kiseonika, tvrde naučnici.





Spas ljudskog mozga od smanjivanaj naučnici vide u naprednoj tehnologiji i kompijuterima koji mogu pomoći ljudima da na neki način "rasterete" mozak i na taj način uštede deo energije.


Sada ću malo ja...
Ovakvi kvazi-naučnici koji vrše određena simulirana istraživanja za ko zna čije potrebe, ili sopstvene, u cilju senzacionalizma, koji je opšte prisutan u naučnom establišmentu i pratećim "medijatorima" nauke, nikada ne mogu doprineti poboljšanju svesti savremenog čoveka, već ga samo mogu navesti na pogrešne zaključke, ili ga udaljiti od "čiste" nauke. Problem je u tome što je kod većine ljudi stvoreno automatizovano reagovanje u odnosu na saopštenja koja imaju prefiks- naučno otkriveno ili dokazano! Tako većina ljudi, koja naravno nema nikakvih dodirnih tačaka sa svakim delom sveopšte nauke, reaguje ili potpunim prihvatanjem iznesenih hipoteza, jer ih "nauka dokazuje"(?), ili potpunim odbacivanjem, kao deo opšteg zaluđivanja javnosti novim teorijama. Kako smo svi ljudi, koji ne mogu uvek da znaju sve, moramo reagovati impulsno, i tada stvaramo predrasude. Iako se na neke vesti ne obraća prevelika pažnja, u ljudima ostaje deo primljenih (dez)informacija, koje trajno utiču na njihove stavove. Zbog toga ne treba čuditi, da svi po nešto znaju, u smislu-pročitao sam, čuo sam, rekli su.... informacija sve više, a znanja sve manje!

gordanaa 08-08-11 10:09

Citat:

Originally Posted by Olio (Post 97382)
........ Naučnici tvrde da postoji šansa da se ljudski mozgovi smanje i vrate na nivo onih kakve su imali naši preci neandertalaci.
Više nema napred, možemo samo nazad


Zar vam se ne čini da dosegnuta razina ove trenutne civilizacije ne potvrđuje da je taj proces već dobrano počeo.... i pokazuje već zavidne rezultate.http://www.cosgan.de/images/midi/ekelig/a050.gif


Citat:

Originally Posted by Olio (Post 97382)
Spas ljudskog mozga od smanjivanaj naučnici vide u naprednoj tehnologiji i kompijuterima koji mogu pomoći ljudima da na neki način "rasterete" mozak i na taj način uštede deo energije.

Ma zašto da se mučimo misleći. Ima drugih koji će se o tome starati. Pa i Bolonjski model studiranja su uveli da kritična masa onih koji bi i mogli nešto smisliti, na to zaborave. Kompjuteri pomoći u mišljenju! http://www.cosgan.de/images/midi/boese/c035.gif

Jesam 08-08-11 10:44

Meni to sve nekako smrdi na uvod u masovnu implementaciju nanotehnologije, mikročipiranje naroda i sl. a sve pod izgovorom - "eto, da vam olakšamo" :action-smiley-060: (poznati slogan jedne naše velebne institucije: "mislimo unaprijed s vama" :confused-smiley-013 - u prijevodu: unaprijed razmišljamo kako da vas zaje****:laught:)

Olio 08-08-11 12:51

Originally Posted by Olio http://www.alternativa-forum.com/ima...s/viewpost.gif
........ Naučnici tvrde da postoji šansa da se ljudski mozgovi smanje i vrate na nivo onih kakve su imali naši preci neandertalaci.
Više nema napred, možemo samo nazad


Gordanaa-Zar vam se ne čini da dosegnuta razina ove trenutne civilizacije ne potvrđuje da je taj proces već dobrano počeo.... i pokazuje već zavidne rezultate.http://www.cosgan.de/images/midi/ekelig/a050.gif

Što se tiče nivoa trenutne civilizacije, nije mi jasno ne koji nivo tačno mislite...?
Civilizacija ljudi, nije jedna homogena, već fluktoidna strukturna i razvojna forma, osim ako se ne gleda izvan samog mesta dešavanja, odnosno izvan našeg sveta, kada se uz određenu distancu (vremensku, interesnu, filozofsko-naučnu, itd) može doneti određena uopštena kategorizacija "našeg"(?) sveta, odnosno civilizacionog nivoa. Ovaj model nehomogene civilizacione strukture, koji navodim, jasno je vidljiv ako se pogledaju najrazvijeniji i najnerazvijeniji delovi sveta, koji ako bi se posmatrali kao odvojene celine, ne bi se mogli nikako pripisati jednoj civilizaciji. To donekle može kvariti sve veća prisutnost globalnih medija, i globalne ekonomije, koja ne želi granice kada je profit u pitanju, i po tom principu ne prihvata principe, sem jednog:imati što jači i prošireniji ekonomski uticaj. svi znamo šta znači ekonomija. Ako se uporede ljudi iz tih diametralno drugačijih subcivilizacija, (primer:afganistan, Somalija, Haiti, Kambodia, papua gde još uvek ima kanibala, sa jedne i nekih drugih mesta sa druge strane) shvata se razlika u osobinama i navikama svih tih ljudi. Ne možemo govoriti o univerzalnim intelektualnim karakteristikama ljudi na tim mestima, već samo o preovlađujućim normama ponašanja (koje je bitan deo korištenja resursa inteligencije) tih ljudi. Nikada se ne može reći (osim tvrditi, apsolutno neosnovano) da ljudi na nekim mestima i ljudi drugih mesta, nemaju isti potencijal korištenja resursa inteligencije. Nivoi znanja, su nešto drugo, ali oni nisu u direktnoj korelaciji sa ljudskim umom, već pre svega mentalitetom. Ljudi koji ne znaju, ono što drugi znaju, ne znaju to jer to ne žele saznati, inače bi uvek pronašli način za prelaženjem tih barijera u rasprostranjenosti znanja, bilo tehnološkog ili fundamentalnog. Zbog čega je određeni deo sveta na znatno nižem stupnju razvitka, složena je tema, ali to nema veze sa potencijalom ljudi, već sa iskorištavanjem potencijala.
Iako je ovo opširna i kompleksna tema, ja ću završiti sa time da dodajem:Ljudski mozak (o njemu govore ove "studije") ne može se vratiti na nivo neandertalca, nikada u bilo kojoj varijanti. Ljudski mozak jeste evolutivno najmoćniji deo bilo kojeg živog organizma koji postoji samo na zemlji oko 3 milijarde godina. Ljudsko mozak je u neprekidnoj formi promena, ali ne ka degradativnom, već ka nadogradnji, ne samo u količini "sive mase", već i u funkcionalnosti. ako bi pogledali neke osobe, jasno bismo primetili da njihov način ponašanja nema nikakvih dodirnih tačaka sa najsloženijim nivoima svesti, već sa nečim što je daleko ispod svakog kriterijuma. Ali to su etiološki složene pojave, koje je teško, a možda i nepotrebno razmatrati. Svako od nas ima određeni kod funkcionisanja sopstvenog uma, i nikada ne možemo shvatiti apsolutnu mogućnost naših umova, iz jednostavnog razloga: nemamo ni snage, ni želje, ni vremena za to, u ovakvom svetu koji nije previše odmakao od iskona civilizacije...

što se tiče pomoći u računarskoj tehnologiji, ja lično ne smatram da nam odmaže, već naprotiv.
Kompjuteri ne mogu pomagati u mišljenju, već samo služiti za olakšavanje i ubrzavanje određenih procesa u radu. Ali gde će nas odvesti razvitak tehnologije, kroz 30 ili 50 godina, jako je složeno pitanje, pogotovo što se uvek desi nešto nepredviđeno...!

Jesam:Meni to sve nekako smrdi na uvod u masovnu implementaciju nanotehnologije, mikročipiranje naroda i sl. a sve pod izgovorom - "eto, da vam olakšamo" :action-smiley-060: (poznati slogan jedne naše velebne institucije: "mislimo unaprijed s vama" :confused-smiley-013 - u prijevodu: unaprijed razmišljamo kako da vas zaje****:laught:)

O ovome bi se mogla otvoriti i osebna tema, Jesam.
Možemo li sprečiti mikročipovanje svih ljudi, i da li to treba činiti?
Nanotehnologija je u velikom zamahu, i pre ili kasnije će biti omogućeno "obeležavanje" svih nas i bez našeg znanja...
[b]Ako to već nije učinjeno... ko zna od koga...?

Gogy 08-08-11 13:51

Ne znam koliko ovo ima veze sa ispiranjem mozga ali nešto mi je danas sinulo u glavu... Primjetio sam da, pogotovo mlađe generacije, ne mogu izdržati a da ne stave makar par fotki na fejs sa mora, izlazaka ili bilo čega što je zabilježeno fotoaparatom. Bez obzira na to što imaju 1200 facebook prijatelja od čega su im 5 bliski prijatelji, 50-100 poznanika, a ostatak... nikad u životu se nisu upoznali.

Fasciniran sam tim osjećajem potrebe da se fotke objave na internetu, bez obzira na to što Facebook u svojim terms and condition navodi da oni imaju pravo tu fotku i bilo kakve informacije proslijediti trećoj strani bla bla, nije to sad bitno... nego mi je to neshvatljivo da aposlutno svi sve moraju vidjeti, svaki dijelić nečijeg života...

gordanaa 08-08-11 14:31

Citat:

Originally Posted by Olio (Post 97443)
Originally Posted by Olio http://www.alternativa-forum.com/ima...s/viewpost.gif
........ Naučnici tvrde da postoji šansa da se ljudski mozgovi smanje i vrate na nivo onih kakve su imali naši preci neandertalaci.
Više nema napred, možemo samo nazad


Gordanaa-Zar vam se ne čini da dosegnuta razina ove trenutne civilizacije ne potvrđuje da je taj proces već dobrano počeo.... i pokazuje već zavidne rezultate.http://www.cosgan.de/images/midi/ekelig/a050.gif

Što se tiče nivoa trenutne civilizacije, nije mi jasno ne koji nivo tačno mislite...?

Osjećala sam sarkazam spram ovih riječi naučnika, ali riječi kojima sam to nastojala izreći, su mi predoslovno shvaćene. Ne mislim da je proces vraćanja mozga na neku neandertalsku veličinu moguć, ali da je zagljupljivanje ljudi s ovakvim i sličnim sranje informacijama moguće i da se događa u to sam uvjerena. Profesionalno radim s velikim brojem ljudi i to već dugi niz godina, a kako mi je, između ostalog, zadaća i poticanje njihovih kognitivnih sposobnosti, rekla bih da su takve promjene zamjetne.


Dakako da civilizacija nije homogena i, hvala bogu, da nije, ali obično kada se koriste takvi općeniti pojmovi onda oni trebaju predstavljati nekakv prosjek. Upravo se bojim da se taj prosjek vraća nivou (ne veličini) funcioniranja mozga neandertalca. Moguće na ovaj način i vrijeđam nivo neandertalca jer kakav je taj nivo bio znamo opet samo prema pretpostavkama naših uvaženih naučnika.

Pogledajmo kognitivni nivo jednog šesnaestogodišnjaka, polaznika drugog razreda cjenjenije srednje škole. Na pitanje na kojoj se temperatuti ledi voda on odgovara: "Aaaaaa, kad smo mi to učili! To je još iz osnovne škole! Tko se toga još sjeća!" Ne znam kako vi gledate na ovo, ali ja se ne ljutim što on ne zna na kojoj se temperatuti ledi voda, ali užasnuta sam da on razmišlja da je opravdano to ne znati jer je davno učio. Znam da se mnoge i najveći broj informacija koje učimo u školama zaboravljaju, ali ne imati toliko sposobnosti i ne truditi se odvojiti one najbitnije informacije smatram da je lijep pokazatelj koliko se čovjek trudi misliti.



Citat:

Originally Posted by Olio (Post 97443)
Kompjuteri ne mogu pomagati u mišljenju, već samo služiti za olakšavanje i ubrzavanje određenih procesa u radu.

Ovako izgleda idealna slika, ali stvarnost je sasvim drugačija. Opet bi mogla navesti brojne primjere gdje čovjek koristeći kompjuter ustvari ne misli i smatra da ne treba znati jer to kompjuter zna umjesto njega. Probajte malo pročačkati koliko ljudi koji po poduzećima obračunavaju plaće, ustvari znaju kako se plaća obračunava. Da im kompjuteri ne rade, bojim se da bi se broj onih koji rade, a ne primaju plaće, povećao. Kada pogasimo tehnička pomagala biti će previše onih koji ne znaju zbrojiti najobičnija dva broja, gramatički točno napisati rečenicu ili nešto slično.
Recimo, zašto bi ljudi danas trebali pokušavati se orjentirati u svojoj okolini kad lijepo imamo GPS!?! Ma krasna spravica i nemam ništa protiv nje, može mi ponekad i pomoći, ali zar ne bi ja trebala biti ta koja će moći procijeniti njenu ispravnost. Na jednom putovanju sam
tvrdoglavo odbila koristiti informacije sa GPS-a iz automobila mojih prijatelja, već sam moju obitelj, koristeći kartu, gledajući krajolik i uvažavajući doba dana i položaj sunca, dovela do odredišta udaljenog 700 km od kuće. Prijatelji su, koristeći se GPS-om, došli šest sati kasnije sa pređenih 1000 km. Ne moram vam reći gdje je završio taj GPS!

Olio 08-08-11 14:56

Citat:

Originally Posted by gordanaa (Post 97469)
Osjećala sam sarkazam spram ovih riječi naučnika, ali riječi kojima sam to nastojala izreći, su mi predoslovno shvaćene. Ne mislim da je proces vraćanja mozga na neku neandertalsku veličinu moguć, ali da je zagljupljivanje ljudi s ovakvim i sličnim sranje informacijama moguće i da se događa u to sam uvjerena. Profesionalno radim s velikim brojem ljudi i to već dugi niz godina, a kako mi je, između ostalog, zadaća i poticanje njihovih kognitivnih sposobnosti, rekla bih da su takve promjene zamjetne.


Dakako da civilizacija nije homogena i, hvala bogu, da nije, ali obično kada se koriste takvi općeniti pojmovi onda oni trebaju predstavljati nekakv prosjek. Upravo se bojim da se taj prosjek vraća nivou (ne veličini) funcioniranja mozga neandertalca. Moguće na ovaj način i vrijeđam nivo neandertalca jer kakav je taj nivo bio znamo opet samo prema pretpostavkama naših uvaženih naučnika.

Pogledajmo kognitivni nivo jednog šesnaestogodišnjaka, polaznika drugog razreda cjenjenije srednje škole. Na pitanje na kojoj se temperatuti ledi voda on odgovara: "Aaaaaa, kad smo mi to učili! To je još iz osnovne škole! Tko se toga još sjeća!" Ne znam kako vi gledate na ovo, ali ja se ne ljutim što on ne zna na kojoj se temperatuti ledi voda, ali užasnuta sam da on razmišlja da je opravdano to ne znati jer je davno učio. Znam da se mnoge i najveći broj informacija koje učimo u školama zaboravljaju, ali ne imati toliko sposobnosti i ne truditi se odvojiti one najbitnije informacije smatram da je lijep pokazatelj koliko se čovjek trudi misliti.





Ovako izgleda idealna slika, ali stvarnost je sasvim drugačija. Opet bi mogla navesti brojne primjere gdje čovjek koristeći kompjuter ustvari ne misli i smatra da ne treba znati jer to kompjuter zna umjesto njega. Probajte malo pročačkati koliko ljudi koji po poduzećima obračunavaju plaće, ustvari znaju kako se plaća obračunava. Da im kompjuteri ne rade, bojim se da bi se broj onih koji rade, a ne primaju plaće, povećao. Kada pogasimo tehnička pomagala biti će previše onih koji ne znaju zbrojiti najobičnija dva broja, gramatički točno napisati rečenicu ili nešto slično.
Recimo, zašto bi ljudi danas trebali pokušavati se orjentirati u svojoj okolini kad lijepo imamo GPS!?! Ma krasna spravica i nemam ništa protiv nje, može mi ponekad i pomoći, ali zar ne bi ja trebala biti ta koja će moći procijeniti njenu ispravnost. Na jednom putovanju sam
tvrdoglavo odbila koristiti informacije sa GPS-a iz automobila mojih prijatelja, već sam moju obitelj, koristeći kartu, gledajući krajolik i uvažavajući doba dana i položaj sunca, dovela do odredišta udaljenog 700 km od kuće. Prijatelji su, koristeći se GPS-om, došli šest sati kasnije sa pređenih 1000 km. Ne moram vam reći gdje je završio taj GPS!

ha ha ha, prvo što se tiče GPS-a, razumem vas, savršeno nas mogu zaglupiti, znam!!! Ipak se oni trebaju pre svega koristiti u pustinjama, šumetinama itd.

"Aaaaaa, kad smo mi to učili! To je još iz osnovne škole! Tko se toga još sjeća!" Ne znam kako vi gledate na ovo, ali ja se ne ljutim što on ne zna na kojoj se temperatuti ledi voda, ali užasnuta sam da on razmišlja da je opravdano to ne znati jer je davno učio.

To jeste veoma deprimirajuće, mada takav slučaj ipak ne bi trebao biti preovlađujuć, jer je oduvek bilo i biće ljudi koji imaju "svoj" uski (preuski) deo interesovanja, a uz to moram naglasiti dramatičnu promenu vrednosnih merila i normi. Ništa novo! Ja i danas sa mnogim prijateljima, kada razgovaram o nečemu, mogu čuti- ma to mene ne zanima! Problem nastaje kada ta oblast "nezanimljivog" postaje sve veća, a oblast "zanimljivog" prelazi u neke užasavajuće oblasti lake zabave...!!!

A što se tiče ljudi u raznim poduzećima... pa mnogi ne rade ono što vole, već ono što moraju, pa se i ne trude nešto dublje ulaziti u problematiku. (uh, moj pragmatizam) Nismo svi isti.
Uzgred, pitajte bilo koga bilo gde, šta je kongitivno učenje (osnova psihologije), ili na kojoj temperaturi je voda najgušća, pa ćete videti poražavajuću sliku znanja... gledaće vas tupo.... ili se ljutiti što ih time "zamarate"... koga briga za to...?!

gordanaa 08-08-11 15:27

Citat:

Originally Posted by Olio (Post 97474)
Problem nastaje kada ta oblast "nezanimljivog" postaje sve veća, a oblast "zanimljivog" prelazi u neke užasavajuće oblasti lake zabave...!!!

Ovo danas gotovo i nije problem, to je trend, to se traži, to je tako cool, to je in! A zar to nije nekako došlo s ovim tehnološkim pomagalima kojima nam tako svesrdno žele olakšati rad mozga?!! ..... "Mi ti verujemo!!!"

Citat:

Originally Posted by Olio (Post 97474)
A što se tiče ljudi u raznim poduzećima... pa mnogi ne rade ono što vole, već ono što moraju, pa se i ne trude nešto dublje ulaziti u problematiku. (uh, moj pragmatizam)

Ovih dana jako često razmišljam o knjizi "Protiv raka" liječnika Davida Servana-Schreibera iz više razloga. Sada mi opet on pada na pamet i njegove riječi kada kazuje o tome kako je tek kada se razbolio uvidio kako su liječnici vrlo često jako daleko od pacijenta i da ne razumiju potrebe pacijenta. Sam iskreno priznaje da mu je rad s pacijentima bio manje zanimljiv od istraživačkog rada i da pacijentima nije posvećivao previše pažnje i vremena. Ako dublje ne ulazimo u problematiku onoga što radimo mi, da li ćemo lako prihvatiti da se isto tako onda ponašaju i svi ostali pa i liječnici koji bi nas trebali liječiti, i automehaničari koji nam popravljaju automobile i učitelji koji nam uče djecu, itd... Znamo mi jako dobro da je takvih more i lječnika i svih ostalih, ali kud to sve vodi. Zašto se onda netko naziva liječnikom, netko učiteljem, netko automehaničarem, ...

Kada bi saznali da vam vaša blagajnica ili računovođa zadnjih pet godina ne obračunavaju dobro plaću jer nisu shvatili da im program krivo radi, a nisu ni mogli shvatiti jer pojima nemaju kako se plaća obračunava, ne bi ste li bili bar malo ljuti?

Olio 08-08-11 16:12

Citat:

Originally Posted by gordanaa (Post 97481)
Sada mi opet on pada na pamet i njegove riječi kada kazuje o tome kako je tek kada se razbolio uvidio kako su liječnici vrlo često jako daleko od pacijenta i da ne razumiju potrebe pacijenta. Sam iskreno priznaje da mu je rad s pacijentima bio manje zanimljiv od istraživačkog rada i da pacijentima nije posvećivao previše pažnje i vremena. da li ćemo lako prihvatiti da se isto tako onda ponašaju i svi ostali pa i liječnici koji bi nas trebali liječiti, i automehaničari koji nam popravljaju automobile i učitelji koji nam uče djecu, itd... Znamo mi jako dobro da je takvih more i lječnika i svih ostalih, ali kud to sve vodi. Zašto se onda netko naziva liječnikom, netko učiteljem, netko automehaničarem...

Mislim da je jednostavno. Svi ti medicinari nisu nikakvi nadljudi, već obične osobe koje rade jedan posao, koji se formalno ne razlikuje od automehaničara, učitelja, itd. Oni nisu sposobni poistovetiti se sa svima koje leče. Da neko ne bi pomislio da ja branim medicinare, samo ću reći da se oni i trude da što manje ulaze u emotivna saosećanja sa onima koje leče...
Mi smo mi, bilo da smo lekari ili pacijenti, i sebe doživljavamo jedinstveno, i subjektivno...
Oni svakoga dana imaju gomile "nas" ispred sebe, a mi idemo ispred jednoga od "njih", i opet smo svi subjektivni, sa njihove ili naše tačke gledišta...
Objektivan je samo nemi posmatrač... dok ne počne govoriti...!
Tačka sa koje svako od nas gleda na pojedine događaje, jeste osnovna karakteristika uma... svako od nas je jedinka, i evolutivnim odabirom postao je jedinka koja se bori za sopstveno dobro..., ma kako svima nama to izgledalo sa naše (subjektivne) strane...

gordanaa 08-08-11 17:23

Citat:

Originally Posted by Olio (Post 97493)
Mislim da je jednostavno. Svi ti medicinari nisu nikakvi nadljudi, već obične osobe koje rade jedan posao, koji se formalno ne razlikuje od automehaničara, učitelja, itd....

Ne gledam na liječnike kao nadljude, a iz mog posta je vidljivo da ih stavljam u jednaku ravan sa svim ostalim profesijama. Nije važno o kojoj se profesiji radi, već je pitanje kako se neki posao radi. Da li samo zato da se odradi bilo kako ili će nam biti stalo da ga odradimo kao treba. Mi smo svi različiti u mnogočemu pa onda i po našem odnosu prema poslu. Željela sam naglasiti da nam je svima drago kada se u životu susrećemo s onima koji profesionalno obavljaju svoj posao, koji nam posvete profesionalnu pažnju.

Ginekolog kod kojeg odlazim već dvadeset godina je dijagnosticirao moju prvu trudnoću. Bili su to prvi dani bombardiranja Zadra i nisam baš bila u prilici birati liječnika, već sam otišla kod prvog koji je bio u ordinaciji. Kako sam u to vrijeme bila na farmakoterapiji zbog neposredno odležane flebotromboze, ginekolog mi je rekao da moram tu terapiju prekinuti zbog trudnoće, ali da to moram napraviti postupno i u dogovoru sa svojom liječnicom transfuziologom. Kako sam bila uzbuđena zbog dijagnosticirane trudnoće, kod ove liječnice sam otišla nakon par dana. Nisam joj ni uspjela reći da trebam prekinuti terapiju zbog trudnoće zato što je taj ginekolog otišao već prije mene kod nje i dogovorio daljnje provođenje terapije. To je za mene profesionalizam.

Dosta sam ovakvih ljudi susretala u svom životu, ali na žalost i onih potpuno drugačijih. Kada nas takvi dotiču u važnim segmentima našeg življenja, onda nastaju problemi i s pravom se ljutimo. Ali da ne držimo prodike drugima, najbolje da svatko krene od sebe i počisti ispred svoga praga pa većih problema neće ni biti.


Citat:

Originally Posted by Olio (Post 97493)
Oni nisu sposobni poistovetiti se sa svima koje leče. Da neko ne bi pomislio da ja branim medicinare, samo ću reći da se oni i trude da što manje ulaze u emotivna saosećanja sa onima koje leče......

Mislim da njihova edukacija obuhvaća donekle suprotno. Njih se uči, ili pokušava naučiti, kako da razumiju emocionalna stanja pacijenata i da ih pokušaju dobrano uvažavati. To ne znači da moraju emocionalno se unositi i proživljavati, suosjećati s pacijentom, ali razumijevanje i uvažavanje emocionalnog stanja drugog ćovjeka valjda bi trebao biti osnova svih koji rade s drugima, a pogotovo u takvim strukama koje se susreću s emocionalno jako potresenim ljudima.


Citat:

Originally Posted by Olio (Post 97493)
... svako od nas je jedinka, i evolutivnim odabirom postao je jedinka koja se bori za sopstveno dobro..., ma kako svima nama to izgledalo sa naše (subjektivne) strane...

E što je to naše sopstveno dobro može se opet dikutirati. Nekome jedno, a nekome nešto sasvim drugo.

chameleon 15-08-11 17:02

Citat:

Originally Posted by Olio (Post 97382)
Ovo što ću vam predstaviti je "nekakva" vest, koju pročitah negde jutros... moguće da ovde najbolje pripada.

Dostigli smo maksimum, možemo biti samo gluplji

Profesori i istraživači sa univerziteta Kembridž otkrili su da su naši mozgovi dosegli vrhunac svog kapaciteta. Naučnici tvrde da postoji šansa da se ljudski mozgovi smanje i vrate na nivo onih kakve su imali naši preci neandertalaci.
Više nema napred, možemo samo nazad


Naši mozgovi mogli bi da počnu da se smanjuju u nastojanju da što više sačuvaju energiju. Naime, ljudski mozak zahteva ogromne količine energije i troši oko 20 odsto ukupne energije koje troši ljudsko telo.


Mozak energiju koristi za slanje električnih impulsa kako bi neuroni mogli da komuniciraju jedan s drugim. Da bismo postali pametniji mozgu bi trebalo još više energije i kiseonika, tvrde naučnici.





Spas ljudskog mozga od smanjivanaj naučnici vide u naprednoj tehnologiji i kompijuterima koji mogu pomoći ljudima da na neki način "rasterete" mozak i na taj način uštede deo energije.


Sada ću malo ja...
Ovakvi kvazi-naučnici koji vrše određena simulirana istraživanja za ko zna čije potrebe, ili sopstvene, u cilju senzacionalizma, koji je opšte prisutan u naučnom establišmentu i pratećim "medijatorima" nauke, nikada ne mogu doprineti poboljšanju svesti savremenog čoveka, već ga samo mogu navesti na pogrešne zaključke, ili ga udaljiti od "čiste" nauke. Problem je u tome što je kod većine ljudi stvoreno automatizovano reagovanje u odnosu na saopštenja koja imaju prefiks- naučno otkriveno ili dokazano! Tako većina ljudi, koja naravno nema nikakvih dodirnih tačaka sa svakim delom sveopšte nauke, reaguje ili potpunim prihvatanjem iznesenih hipoteza, jer ih "nauka dokazuje"(?), ili potpunim odbacivanjem, kao deo opšteg zaluđivanja javnosti novim teorijama. Kako smo svi ljudi, koji ne mogu uvek da znaju sve, moramo reagovati impulsno, i tada stvaramo predrasude. Iako se na neke vesti ne obraća prevelika pažnja, u ljudima ostaje deo primljenih (dez)informacija, koje trajno utiču na njihove stavove. Zbog toga ne treba čuditi, da svi po nešto znaju, u smislu-pročitao sam, čuo sam, rekli su.... informacija sve više, a znanja sve manje!


Mislim da hrpetina informacija koje svakodnevno ulaze u glavu, postaju samo gomila smeća.
U takvim slučajevima djeluje selektivno pamćenje jer bi u protivnom davno prolupali.

Olio 15-08-11 17:26

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 99524)
Mislim da hrpetina informacija koje svakodnevno ulaze u glavu, postaju samo gomila smeća.
U takvim slučajevima djeluje selektivno pamćenje jer bi u protivnom davno prolupali.

Tačno, ali ne zaboravi da selekciju NE MOŽEMO vršiti svojevoljno!
Čovek nikada ništa ne može zaboraviti svojom voljom!

chameleon 15-08-11 17:39

Citat:

Originally Posted by Olio (Post 99527)
Tačno, ali ne zaboravi da selekciju NE MOŽEMO vršiti svojevoljno!
Čovek nikada ništa ne može zaboraviti svojom voljom!

Da. Informaciju treba vezat za emociju tj. impresiju da bi ta informacija mogla djelovat. Ako nema popratne impresije onda je informacija (poput ovog "znanstvenog bisera") beskorisno smeće.

Gomilanjem svakakvih informacija, čovjek prestaje emotivno reagirat na sve inpute nego samo na one koji zapravo već postoje u njemu. I kada se ostvari ta veza, nastaje selektivno pamćenje tog trenutka i okolnosti u kojima je došlo do veze.

To je moje mišljenje, za službeno neznam.

Olio 19-08-11 10:23

Ne znam da li je ovo ispiranje ili zavaravanje mozga...

Pogledajte sledeći experiment iz psihologije:





1
ja se zovem oli:smile_heart::smile_heart::smile_heart::super_smilies064:











2-ja se zovem oli:smiley_58:











3-ja se zovem oli :193197413519790469:













4-ja se zovem oli.







svaki od pogleda na prve tri isto napisane rečenice, izazivaju drugačiju emociju.
poslednja rečenica u prvom trenu ne izaziva emotivnu reakciju.
Ne zaboravite da svakim odabirom slike vašeg avatara kreirate iluziju koja posetiocima aktivira određeno emotivno stanje, vezano za vaš profil. to je prastara evolutivna karakteristika koja omogućava ljudima da na "prvi pogled" procenjuju karaktere ljudi, i da li im mogu predstavljati opasnost, ili korist u grupi.
Ta karakteristika koliko ima prednosti ima još više mana, jer stvara predrasude.
EH, gledaj kako izgleda... tako je sladak, ili uh, ovaj mora da je neki ubica, itd, itd



__________________

chameleon 19-08-11 10:53

Naravno Oli. :smilie_smile:

Al meni onaj posljednji ne zaziva ravnodušnost. Nekad mi upravo takvi u moru šarenila više privuku pažnju.

naranča 28-08-11 00:43

ispiranje mozga?nemam ništa protiv dok god je pod mojim uvjetima.činim to sama sebi iz dana u dan i ,boli me john. ne brigam...kad mi dosadi,stavim play listu na shuffle:smilie_smile:...

chameleon 28-08-11 23:03

Bilo bi zgodno imat nešto za čišćenje mozga. :smile_sun:

Jesam 30-08-11 11:46

Mister Proper čisti sve!

chameleon 30-08-11 16:37

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 107961)
Mister Proper čisti sve!

Domestos mi je bolji :smile_sun:

gordanaa 30-08-11 17:33

Domaće je domaće: Arf

Blue_Knight 01-09-11 10:59

Mislim da bi ipak VIM bio bolji...

Citat:

VIM forte

Vim forte je praškasto sredstvo za čišćenje čiji je prethodnik stari, "žuti" VIM iz 1929. godine, prvo sredstvo za čišćenje na ovim prostorima, preteča današnjih modernih sredstava za čišćenje.
Vim forte je proizvod s velikom snagom čišćenja i namijenjen je odstranjivanju masnih i tvrdokornih zaprljanja s posuđa.

teemo 01-09-11 11:10

VIM,
mene podsjeca na pepeo sa kojim se nekada sve cistilo.
:kvasthexa:

Slavonac 05-02-12 18:08

Citat:

Originally Posted by Blue_Knight (Post 49316)
http://blog.vecernji.hr/misak/2010/0...piranje-mozga/

Bok svima!
Već prije nekog vremena počeo sam se pitati u kojoj mjeri sam sam uvjetovan i izdresiran, mogli bismo reći – hipnotiziran. Koliko moje misli pripadaju meni, a koliko po glavi vrtim neke tuđe misli – koje me pritom čak i ne zanimaju ili su potpuno dosadne, ali ja ih ipak vrtim, čak i raspravljam ponekad o njima, ali bez entuzijazma, kao neki robot...

dobar članak :)

Mookie 30-05-12 19:42

Ja preporucam JAR...:thumbs::smile_giggle::smile_giggle:


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 16:56 sati.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0