Alternativa Forum

Što je um

Ovo je diskusija na temu Što je um u podforumu Ljudski mozak
Citat: Originally Posted by Icipher Čitam i ne mogu na temelju ...

Natrag   Alternativa Forum > Alternativna znanost > Ljudski mozak

Alternativa Forum


Ljudski mozak Mogućnosti mozga, istraživanja i zanimljivosti

Odgovor
LinkBack Opcije Teme Način Prikaza
Nepročitano 10-01-14, 10:05   #111
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 13,818
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Icipher Pogledaj Post
Čitam i ne mogu na temelju tih postova identificirati koji pogled podržavaš. Sve je u nejasnom formatu, kao hrpa pomiješanih riječi. Stil nekih rečenica me jedino podsjeća na filozofija Upanishada i na njihov monistički idealizam. Pa i na nekoje istočnjačke duhovne filozofije opčenito, posebno kontemplacijske..
Uh, a ja baš mislim da sam bila jako jasna i nedvosmislena.

Citat:
Originally Posted by Icipher Pogledaj Post
Znači podržavaš neku vrsta monizma. Na to ti nemam šta previše komentirati jer je najvjerojatnije točno na temelju svih dostupnih dokaza. ...

Nekada sam i sam podržavao taj pogled. No postoje neke stvari koje su me ipak navele da sumnjam u to. Rekao bih da sama ideja ima svoj izvor iz raznih meditacijskih iskustva, i u tom smislu je to iskustvo stvarno. Ali sumnjam u to da su pri tome izašli iz svojih glava i postali bukvalno jedno sa svemirom, za ta iskustva su mi više vjerojatna ona fizikalistička objašnjenja. Ali to je kao samo moje mišljenje, jel. Sada sam barem dobio odgovor na pitanje.. i btw, taj pogled nikada previše nije bio podržavan na zapadu, ni u filozofiji ni u znanosti, makar je bilo nekojih ljudi. No ja mislim ako je dio nečije definicije svijesti - svjesnost - onda mi je i sasvim jasno zašto je materijalizam najviše rašireni. Na kraju krajeva, zna se da materija može postojati bez svijesti (bez da je nešto svjesno) i bez uma. A prema idealizmu materija ne može postojati bez uma i svijesti, jer je sekundarno ovisno za svoje postojanje o onom primarnom. .
Zašto imaš potrebu sve klasificirati, trpati u kategorije? - ne znam da li su moji pogledi monistički, zapadnjački, idealistički ili nekakvi dugačiji i uopće me to ne zanima jer bi me to jako ograničilo, a moguće i učinilo slijepom i gluhom za ono što mi se prezentira "pred očima".

Citat:
Originally Posted by Icipher Pogledaj Post
Onda imaš neku svoju definiciju koja je različita od one opće prihvaćene. Za mnoge je svijest samo naziv za kvalitativno stanje svjesnosti u različitim skalama itenziteta i razina.
Pa da, naravno. Svoje stavove i mišljenja stvaram u skladu sa stupnjem spoznaje - ne kopiram nikoga (iako ću poslušati svakoga i pročitati svašta), ne ponavljam ništa napamet bez da provjerim, ne prihvaćam gotove odgovore nego do njih dolazim vlastitim istraživanjem i kritičkim promišljanjem.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote

Nepročitano 10-01-14, 12:39   #112
New member
 
Icipher's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2013
Postovi: 79
Icipher is a jewel in the rough
Icipher is a jewel in the roughIcipher is a jewel in the rough
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Uh, a ja baš mislim da sam bila jako jasna i nedvosmislena.
A čuj, ti najbolje znaš svoj um. Nitko ga drugi ne može znati, pa sve što možeš je prevesti svoja razmišljanja i misli u razne simbole i apstrakcije - riječi. Onda druga strana ima zadatak dekodirati te simbole u mentalna značenja u umu te osobe - i ovdje sam imao problem. Sve što sam ja osobno pročitao su hrpa riječi iz koje nisam mogao izčitati značenje. Šta su značile određene rečenice - ne znam.

Citat:
Zašto imaš potrebu sve klasificirati, trpati u kategorije? - ne znam da li su moji pogledi monistički, zapadnjački, idealistički ili nekakvi dugačiji i uopće me to ne zanima jer bi me to jako ograničilo, a moguće i učinilo slijepom i gluhom za ono što mi se prezentira "pred očima".
Zato jer imamo um, a razlog zašto ga imamo je između ostaloga zbog toga što ga treba koristiti. A koristimo ga između ostalog zato jer trebamo razumjeti svijet okolo sebe, za to služi misao i cijele te apstrakcije. Po čemu te stvari ograničavaju? bez toga bi još gledali u vatru u špiljama.

Želio sam znati koji pogled podržavaš što je i razlog zašto sam te pitao ona pitanja, što je sve povezano sa time što se nisi slagala sa onim što sam napisao:

Da su um, kao i svijest, koncepti, apstrakcije - kojima opisujemo jedan dinamičan subjektivni skup procesa i funkcija kao i stanja - procesi, funkcije i stanja koja su uzrokovana od strane procesa, funkcija i stanja jednog fizikalnog sistema.

Prvo važi i ja mislim da bi su tu svatko složio, drugo je sasvim dokaziva kauzalna hipoteza.

A budući da ti ustvari i podržavaš monistički pogled, to što sam napisao za tebe ni nebi smijelo biti toliko krivo. I ja i ti se slažemo sa time da nema dualnosti između fizikalnog i mentalnog.
Icipher je offline   Reply With Quote
Icipher, hvala ti na korisnom postu!
Jesam (10-01-14)
Nepročitano 10-01-14, 12:55   #113
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 13,818
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Icipher Pogledaj Post
A čuj, ti najbolje znaš svoj um. Nitko ga drugi ne može znati, pa sve što možeš je prevesti svoja razmišljanja i misli u razne simbole i apstrakcije - riječi. Onda druga strana ima zadatak dekodirati te simbole u mentalna značenja u umu te osobe - i ovdje sam imao problem. Sve što sam ja osobno pročitao su hrpa riječi iz koje nisam mogao izčitati značenje. Šta su značile određene rečenice - ne znam.

Zato jer imamo um, a razlog zašto ga imamo je između ostaloga zbog toga što ga treba koristiti. A koristimo ga između ostalog zato jer trebamo razumjeti svijet okolo sebe, za to služi misao i cijele te apstrakcije. Po čemu te stvari ograničavaju? bez toga bi još gledali u vatru u špiljama.
Ovdje si puno toga rekao i objasnio.
Um kodira i dekodira i zato je neautentičan i zapravo je vrlo upitno što uistinu jest onako kako mi vidimo, doživljavamo, tumačimo nakon što prođe filtar uma koji funkcionira samo onako kako je programiran (dakle, svatko će u ovisnosti o svojem programu, svojim uvjerenjima, neku stvar tumačiti i doživjeti) - subjektivizam je zapravo vezan uz um a ne uz proširena stanja svijesti.

Svijest nema ta ograničenja jer ona ne funkcionira putem riječi (kako ono biješe u Bibliji: i onda Bog svakome narodu dade drugačiji jezik da se više nitko s nikime ne razumije ... tako nekako), niti joj treba sučelje. Ona omogućuje izravan pristup svim potrebnim informacijama - to je jedno zajedničko polje izvornih informacija.

Zanimljivo je to opisano u knjigama Polje i Eksperiment namjere - pa evo štiva za čitanje.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Nepročitano 10-01-14, 15:35   #114
New member
 
Icipher's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2013
Postovi: 79
Icipher is a jewel in the rough
Icipher is a jewel in the roughIcipher is a jewel in the rough
Zadani

Um u svom pokušaju razumijevanja svijeta u kojem se nalazi koristeći simbole i apstrakcije u sebi formulira apstraktne i simbolične modele toga svijeta. To je jezik kojeg on poznaje i koristi - misao i jezik. Problem je - mi puno puta brkamo te modele, apstrakcije i simbole za ono što stvari zaista jesu =

Uzmi jabuku. U svojem umu sam imao ovo:




Startao sam od mentalne slike, koja je bila tek vizualna reprezentacija one prave stvari, i u mojem pokušaju da ti to komuniciram morao sam sliku asociirati sa i enkodirati u - skupinu simbola (slova) koje zajedno čine naziv, apstrakciju, koncept - koji nosi značenje toga i onda se ja tek mogu nadati da ćeš ga ti shvatiti/dekodirati u smislu da ćeš samu riječ asociirati sa tvojom mentalnom reprezentacijom te stvari koju ta riječ i koncept označava i predstavlja. Onda se tek pojavljuje značenje - onda shvatiš na šta netko misli.

Uzmi jabuku i napravi izlet - odi u različite zemlje gdje se govore različiti jezici i pokaži po jednom čovjeku tu jabuku i pitaj ga 'što je to?' - šanse su da englezi, nijemci, španjolci, japanci, itd. imaju drugačije nazive za istu stvar. Što je onda 'to'? dali je to 'jabuka'? ili 'apple'? ili 'apfel'? ili je možda ipak 蘋果 ?

Ili su možda sve to apstrakcije i simboli? a ona prava stvar se može znati samo kada se šuti i promatra? (ovdje dolazi ta svijest u igru). I šanse su da će onda tek ljudi vidjeti istu stvar.

I sada se nadam da konačno shvaćaš zašto su i 'um' i 'svijest' apstrakcije za nešto što subjektivno doživljavamo. Idi na google transilate i prevedi te riječi na svakakve jezike pa se uvjeri, i idi na svakakve wikipedija stranice na svakakvim jezicima i uvjeri se da su u pitanju apstrakcije sa svakakvim definicijama!

Isto je i sa svim riječima i konceptima. O tome sam govorio. Nije ovo ništa previše mudroga niti posebnoga, ali jezik uma u smislu govora i simbola kao i unutarnjeg dijaloga u obliku misli kao samog alata uma za stjecanje znanja i razumijevanja su interesantne stvari i fenomeni.

I sada da konačno stavim točku na i:

Napisala si: "Um je na neki način CPU našeg trenutnog 3D iskustva - sučelje s ovom virtualnom stvarnošću. Ako na tijelo gledamo kao na računalo, onda je um njegov komunikacijski sustav. Um sve doživljava u smislu razdvojenosti i podjela a Svijest zna da je sve što postoji Jedno. Um je na neki način i posrednik u iskustvu Svijesti i to je ok, takva mu je funkcija. Problem nastaje kad pomislimo da smo mi naš um."

U svjetlu toga kako sam ja krenuo - počela si od mentalne slike ili zvučnog mentalnog zapisa (skupina misli), koja je bila reprezentacija tvojeg znanja i razumijevanje kao i informacija te određene teme. U tvom pokušaju da objasniš svoju viziju tog odnosa preko foruma kroz post, morala si to asociirati sa i enkodirati u - skupinu simbola (slova) koje su zajedno činile jedan tekst koji se je sastojao od određenih koncepta i riječi. Značenje tvojeg razumijevanja i te tvoje slike je enkodirano u tim simbolima i tom simboličnom kolektivu u obliku teksta. Za razliku od jabuke koja je za sve jednaka - definicija uma a pogotovo slika njegove prirode nije jednaka za sve. Za mene je on apstrakcija za nešto što mozak radi u smislu da ga sama moždana aktivnost uzrokuje a ne da samo korelira sa njime ili da on uzrokuje nju, dakle - kolektiv funkcija i procesa. Od toga krečem, pa onda imam zadatak shvatiti/dekodirati taj tekst u smislu da sam tekst kao opis moram asociirati sa samom mojom mentalnom reprezentacijom toga što ja smatram da riječ 'um' predstavlja.

Znam šta te riječi znače koje si napisala u tom tekstu - ali 'nemam pojma o čemu govoriš'. Eto. U tome je bila poanta. Ali da točno je ovo što si napisala.
Icipher je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Daljine (17-04-14), Jesam (10-01-14)
Nepročitano 10-01-14, 20:17   #115
zadovoljna
 
Relax's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,203
Relax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond repute
Relax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by chameleon Pogledaj Post
Znanstvenik se u svoje slobodno vrijeme može baviti i voodoo magijom.
Njegov znanstveni rad se mora temeljit na znanstvenim principima. Bitno je da ne miješa babe i žabe.

Naravno da je bilo u prošlosti dosta znanstvenika koji su se bavili i ezoterijom. Donedavno je svijet posve drugačije izgledao. Religije su imale presudnu ulogu u izvršnoj državnoj vlasti. Crkva je postavljala vladare i skidala ih sa vlasti. Imala je monopol nad riznicama znanja i kontrolirala koje znanje je legalno a koje ilegalno.
Tek kada je crkvena vlast dovoljno oslabila, krenuo je munjeviti razvoj znanosti a sa novim spoznajama i odvajanje od ezoterije.

Siguran sam da u toj istoj knjižnici možeš vrlo lagano naći stručnu literaturu koja u biografiji tadašnjih znanstvenika navodi i ezoterijska područja njihovog bavljenja.
Ima jedan sitan problem, dok su se bavili alternativom cesto su dolazili do "znanstvenih" otkrica ili su koristili alternativnu metodologiju.
Tako da ja ne bih kirurski odvajala njihov znanstveni rad od alternative


Lord, Save Me From Your "Followers"!



Podijeli post!

Relax je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Daljine (17-04-14), Jesam (10-01-14), simona (11-01-14)
Nepročitano 16-02-14, 18:23   #116
New member
 
Icipher's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2013
Postovi: 79
Icipher is a jewel in the rough
Icipher is a jewel in the roughIcipher is a jewel in the rough
Zadani

Icipher je offline   Reply With Quote
Icipher, hvala ti na korisnom postu!
ljub (18-03-14)
Nepročitano 16-02-14, 18:40   #117
padanormalan
 
chameleon's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2011
Lokacija: prva desno poslije skretanja
Postovi: 12,416
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Relax Pogledaj Post
Ima jedan sitan problem, dok su se bavili alternativom cesto su dolazili do "znanstvenih" otkrica ili su koristili alternativnu metodologiju.
Tako da ja ne bih kirurski odvajala njihov znanstveni rad od alternative
Koristili su se zdravim razumom.
Znanje nema alternative. To alternativci nikako da shvate dok u svom stilu demoniziraju znanja tj. znanosti.
Da se dobro zaraditi na dilanju želja. Uspješan izlječitelj je onaj koji poznaje tvoje želje i potrebe i hrani te tobom intelektualno.
Preporučam Fox News.


Stone



Podijeli post!

chameleon je offline   Reply With Quote
chameleon, hvala ti na korisnom postu!
ljub (18-03-14)
Nepročitano 19-03-14, 13:31   #118
Alternativa addict
 
ljub's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Postovi: 132
ljub is a splendid one to beholdljub is a splendid one to behold
ljub is a splendid one to beholdljub is a splendid one to beholdljub is a splendid one to beholdljub is a splendid one to beholdljub is a splendid one to beholdljub is a splendid one to beholdljub is a splendid one to beholdljub is a splendid one to beholdljub is a splendid one to beholdljub is a splendid one to beholdljub is a splendid one to beholdljub is a splendid one to beholdljub is a splendid one to behold
Zadani

@ icipher

Jos jednom hvala za zadnji post. Jucer smo cijeli dan gledali kanal worldsciencefestival.

Osim sto je zanimljivo i poucno, dobro ce doci za skupljanje ideja studosima.
ljub je offline   Reply With Quote
Nepročitano 17-04-14, 08:47   #119
zadovoljna
 
Relax's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,203
Relax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond repute
Relax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by chameleon Pogledaj Post
Koristili su se zdravim razumom.
Znanje nema alternative. To alternativci nikako da shvate dok u svom stilu demoniziraju znanja tj. znanosti.
Da se dobro zaraditi na dilanju želja. Uspješan izlječitelj je onaj koji poznaje tvoje želje i potrebe i hrani te tobom intelektualno.
Preporučam Fox News.
Zdrav razum... ah, vrlo rastezljiv pojam.
Svatko misli da ga ima u obilnim količinama, dok ga onaj koji misli drukčije "očito nema"
Za 100 godina vjerujem da će se naši potomci zgražati nad "zdravorazumskim znanstvenim" izumima. Ako uopće budemo imali potomke...
http://dnevnik.hr/vijesti/zanimljivo...---271107.html

http://www.rts.rs/page/magazine/sr/s...ona+ljudi.html


Lord, Save Me From Your "Followers"!



Podijeli post!

Relax je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Jesam (17-04-14), lucero (17-04-14)
Nepročitano 17-04-14, 09:20   #120
Road Warrior
 
MadMax111's Avatar
 
Datum registracije: May 2013
Lokacija: Istra
Postovi: 1,011
MadMax111 has a reputation beyond reputeMadMax111 has a reputation beyond reputeMadMax111 has a reputation beyond reputeMadMax111 has a reputation beyond reputeMadMax111 has a reputation beyond repute
MadMax111 has a reputation beyond reputeMadMax111 has a reputation beyond reputeMadMax111 has a reputation beyond reputeMadMax111 has a reputation beyond reputeMadMax111 has a reputation beyond reputeMadMax111 has a reputation beyond reputeMadMax111 has a reputation beyond reputeMadMax111 has a reputation beyond reputeMadMax111 has a reputation beyond reputeMadMax111 has a reputation beyond reputeMadMax111 has a reputation beyond repute
Zadani

Um je posrednik izmedju naseg tijela i nase beskrajne svemogućnosti :D
MadMax111 je offline   Reply With Quote
Odgovor

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Pisanja Postova
Vi ne možete otvoriti novu temu
Vi ne možete odgovarati na postove
Vi ne možete pridružiti datoteku
Vi ne možete editirati Vaše postove

BB kod je On
Smajlići su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 15:19 sati.



Iz ponude izdvajamo:













Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0