Alternativa Forum

Alternativa Forum (http://www.alternativa-forum.com/)
-   Ljudski mozak (http://www.alternativa-forum.com/ljudski-mozak/)
-   -   Što je um (http://www.alternativa-forum.com/ljudski-mozak/3273-sto-je-um.html)

jule 28-07-13 15:01

Citat:

Originally Posted by Bamakhepa (Post 370413)
Bome ni sa funkcijama Entera :smile_giggle::smile_giggle::smile_giggle:

:sorry:

Upoznat sam ja sa funkcijom Entera, samo na mnogim forumima kada razdvojiš redke sa Enterom, kad objaviš post opet budu zbijeni ti redci koje si rastavio.

chameleon 03-08-13 18:57

Zašto je ova tema pod "Religija"?

Evo primjera koji će nešto reći o umu.

Zelena boja.
Refleksija fotona "zelene" površine u našem mozgu aktivira vrlo specifičan sklop. Taj sklop se aktivira svaki puta kada dobije podražaj preko oka.
Jednom je netko taj podražaj nazvao "zelena boja".
Sada, kad god čujemo "zelena boja", znamo da je to onaj specifični sklop u našem mozgu. On se može aktivirati i onda kada ne vidimo "zeleno". Dovoljno je da čujemo ili pročitamo termin "zeleno".

Um prepoznaje informaciju i povezuje ju sa osjećajem. I obrnuto, prevađa osjećaj u razumljiv jezik. U prevađanju presudnu ulogu igra ono što smo naučili životnim iskustvom.

chameleon 03-08-13 19:18

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 371831)
Zašto je ova tema pod "Religija"?

Evo primjera koji će nešto reći o umu.

Zelena boja.
Refleksija fotona "zelene" površine u našem mozgu aktivira vrlo specifičan sklop. Taj sklop se aktivira svaki puta kada dobije podražaj preko oka.
Jednom je netko taj podražaj nazvao "zelena boja".
Sada, kad god čujemo "zelena boja", znamo da je to onaj specifični sklop u našem mozgu. On se može aktivirati i onda kada ne vidimo "zeleno". Dovoljno je da čujemo ili pročitamo termin "zeleno".

Um prepoznaje informaciju i povezuje ju sa osjećajem. I obrnuto, prevađa osjećaj u razumljiv jezik. U prevađanju presudnu ulogu igra ono što smo naučili životnim iskustvom.

Treba imat na umu (:D) da "zelena" ne bi bila jasno razumiljiva ako ne bi bilo uma koji će ju jasno bez ikakvih filozofiranja kategorizirat kao takvu.

Eterične kvalitete poput "ljubavi" su vječita tema rasprave zato što su vrlo prilične (promijenljive u skladu sa iskustvom i okolnostima) pa nema trajnog statičkog sklopa u mozgu koji bi se mogao sa sigurnošću prepoznat poput "zelene" boje gdje se fotoni uvijek na isti način odbijaju.

RahatLokum 05-08-13 21:40

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 371831)
Zašto je ova tema pod "Religija"?

Evo primjera koji će nešto reći o umu.

Zelena boja.
Refleksija fotona "zelene" površine u našem mozgu aktivira vrlo specifičan sklop. Taj sklop se aktivira svaki puta kada dobije podražaj preko oka.
Jednom je netko taj podražaj nazvao "zelena boja".
Sada, kad god čujemo "zelena boja", znamo da je to onaj specifični sklop u našem mozgu. On se može aktivirati i onda kada ne vidimo "zeleno". Dovoljno je da čujemo ili pročitamo termin "zeleno".

Um prepoznaje informaciju i povezuje ju sa osjećajem. I obrnuto, prevađa osjećaj u razumljiv jezik. U prevađanju presudnu ulogu igra ono što smo naučili životnim iskustvom.

Spoznaju o nasem mozgu ukljucujuci i sve te aktivatore smo dobili preko naseg uma. Postavlja se pitanje: - kako dokazati da je um produkt mozga, a ne obrnuto tj. mozak produkt uma? U ovo prvo vjerujemo. A ovo drugo, ako razmislimo, logicki se cini ispravnije.

chameleon 07-08-13 12:34

Citat:

Originally Posted by RahatLokum (Post 372487)
Spoznaju o nasem mozgu ukljucujuci i sve te aktivatore smo dobili preko naseg uma. Postavlja se pitanje: - kako dokazati da je um produkt mozga, a ne obrnuto tj. mozak produkt uma? U ovo prvo vjerujemo. A ovo drugo, ako razmislimo, logicki se cini ispravnije.

Nismo mi izmislili mozak. Mozak možeš svojim očima vidjet i prstima opipati. Možeš stimulirati njegove određene djelove (mehaničkim putem) i djelovat na sposobnost govora, brojanja, pamćenja itd.
Popiješ tabletu koja modificira kemijske procese mozga i depresivne misli nestanu. Uzmeš drogu pa si u raju.
Ako ti je u mozgu poremećen centar za pamćenje, um će bitno drugačije funkcionirat nego što funkcionira sada.
Kad nam se spava, mozak nam šalje signale da je vrijeme za san. Ako ga ne poslušamo i inzistiramo na budnosti, um će počet gubit lucidnost koju će zamijeniti dezorijentiranost i halucinacije.

Na kraju, ako te netko iznenada (s leđa) snažno udari tvrdim predmetom po glavi, izgubit ćeš svijest. Iskopčan si poput televizora iz struje. Nema misli ni osjećaja. Kada zatim dođeš k svijesti ničega se ne sjećaš. Rupa.
Da um može egzistirati "izvan" mozga, ne bi bilo rupe.

Sve to poprilično nedvosmisleno upućuje na zaključak da je um podređen stanju mozga.

RahatLokum 08-08-13 03:51

Hajmo malo u SF. Zamisli da si ti poput Svarcenegera u onom filmu prikopc'o se na uredjaj koji ti simulira neki novi zivot. Ona cuskija sto te mlacne po glavi i rupa poslije toga bi tu bili samo dio programa koji se poigrava sa tvojim umom. I sve zvuci tako savrseno racionalno.

OK, nemoj misliti da ja u ovo vjerujem! Samo hocu da ukazem da je sva percepcija svega dosla preko uma te ono sto nazivamo dokaz je ono sto nas um odredjuje shodno svome uvjerenju. Rijec uvjerenje je isto sto i vjerovati. Na koncu, gdje je tu dokaz?

Zvuci smijesno, ali mislim da su se vjerovatno i filozofi bavili ovim pitanjem.

chameleon 08-08-13 06:48

Citat:

Originally Posted by RahatLokum (Post 373096)
Hajmo malo u SF. Zamisli da si ti poput Svarcenegera u onom filmu prikopc'o se na uredjaj koji ti simulira neki novi zivot. Ona cuskija sto te mlacne po glavi i rupa poslije toga bi tu bili samo dio programa koji se poigrava sa tvojim umom. I sve zvuci tako savrseno racionalno.

OK, nemoj misliti da ja u ovo vjerujem! Samo hocu da ukazem da je sva percepcija svega dosla preko uma te ono sto nazivamo dokaz je ono sto nas um odredjuje shodno svome uvjerenju. Rijec uvjerenje je isto sto i vjerovati. Na koncu, gdje je tu dokaz?

Zvuci smijesno, ali mislim da su se vjerovatno i filozofi bavili ovim pitanjem.

Možemo i o Matrix-u. :smile_giggle:

Tvoje pitanje svakako ima smisla. Dobro ga je postavljat čisto da se čovjek previše ne uvalja u predrasude.
Primjerom Švarcenegera si pretpostavio uvjete i tom hipotezom opravdao pitanje dokaza.
U tom slučaju bi prvo pitanje bilo gdje ima dokaza za tvoju hipotezu?

Dokaza koji potvrđuju da postoji ono što um nije stvorio ima puno i čvrsti su poput onog tvrdog predmeta (iz primjera) koji te onesvjestio.

RahatLokum 08-08-13 21:07

U mome slucaju Svarceneger nije postavljeni uvjet vec samo jedan od primjera (kojih moze biti vise) da ukaze da postoje moguce opcije.

Citat:

Dokaza koji potvrđuju da postoji ono što um nije stvorio ima puno i čvrsti su poput onog tvrdog predmeta (iz primjera) koji te onesvjestio.
Pokazi mi dokaz a da nije dosao u tvoj um tj. da ga nisi preko uma percipirao! Ja sam ti pokazao da tvrdi predmet ne znaci nista. I u snu mozemo dozivjeti udarac tvrdog predmeta i zaboravnost. Ustvari to sam vec dozivio. Kad sam se probudio pokazalo se da od toga nista nije bilo stvarno. A tako je cvrsto i uvjerljivo bilo u snu.

RahatLokum 08-08-13 21:20

Zamisli sad ovakvu opciju. Jos jedna fantazija. Uzmi da si stvoren prije jednog dana i da ti je sva memorija o proslosti ubacena. Sav svijet je programiran i dobro proracunat u skladu s tvojom memorijom. Tako da ako odes i izvadis rodni list pokazace ti da si rodjen prije koju deceniju. Ako izmislis uredjaj za otkrivanje starosti predmeta on ce ti pokazivati da je nesto staro 100, 200 ili hiljade godina. Tvoju ce starost pokazati bas kao i rodni list uskladjeno. I onda ces reci da po ovome da imas dokaz da uredjaj funkcionise. Sjecas se isto tako da si nekad udaren tvrdim predmetom i da si se onesvijestio itd. Ali sve je to ustvari memorija koja je ubacena prije jednog dana, a sve sto prozivljavas je staro 24 sata kao i ti i samo te skorasnje memorije zadnjih sati su stvarni dozivljaji.

Ovdje sam se malo posluzio jednim stripom Marti Misterije koji sam citao prije nekih 20-25 godina. :smilie_smile:

chameleon 09-08-13 11:37

Citat:

Originally Posted by RahatLokum (Post 373370)
U mome slucaju Svarceneger nije postavljeni uvjet vec samo jedan od primjera (kojih moze biti vise) da ukaze da postoje moguce opcije.

Pokazi mi dokaz a da nije dosao u tvoj um tj. da ga nisi preko uma percipirao! Ja sam ti pokazao da tvrdi predmet ne znaci nista. I u snu mozemo dozivjeti udarac tvrdog predmeta i zaboravnost. Ustvari to sam vec dozivio. Kad sam se probudio pokazalo se da od toga nista nije bilo stvarno. A tako je cvrsto i uvjerljivo bilo u snu.

Postavio si okolnosti koje svojom naravi uvjetuju određene zaključke.
Ključna riječ u tvom postavljanju je "zamisli". Možemo svašta zamišljat al to ne znači da je svaka zamisao utemeljena na realnoj mogućnosti.
Realna mogućnost se procjenjuje po učestalosti pojavljivanja fenomena.
Ako ne postoji dovoljan broj primjera koji ne potvršuju ideju, tada se radi o (logičnoj) špekulaciji.

Možemo vječno postavljat logičke špekulacije jer izgledaju mogućima zato što su logične. Ali mjerilo po kojem mjerimo (i mjerit ćemo) stvarnost su prepoznavanje patterna (uzoraka) procesa preko kojeg možemo predvidit ishod i na takav način biti sigurni da poznajemo taj proces.

Dakle, ako imaš zamisao onda je ona praktična ako ju možeš dokazat principom patterna tj. predvidljivosti. Znanost je ovdje odličan primjer.
Ako svoju zamisao ne možeš prezentirat na način da se to što tvrdiš dešava barem u 90% slučajeva (bubnuo sam postotak), onda ti zamisao ne vrijedi jer nije izvjesna ni uporabljiva u praksi.

Primjer onesvješčivanja tvrdim predmetom se temelji na izvjesnosti posljedica. Lupi snažno 7 milijardi ljudi sa tvrdim i teškim predmetom po glavi i dobit ćeš isti rezultat. Zapravo, neki će možda i umrijeti a ne samo onesvjestiti se.
Jebga, to su pravila po kojima naša vrsta zaključuje. Nisu ona bezveze takva jer nam očito koriste.


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 19:24 sati.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0