Alternativa Forum

Što je um

Ovo je diskusija na temu Što je um u podforumu Ljudski mozak
Citat: Originally Posted by Bamakhepa Bome ni sa funkcijama Entera Upoznat ...

Natrag   Alternativa Forum > Alternativna znanost > Ljudski mozak

Alternativa Forum


Ljudski mozak Mogućnosti mozga, istraživanja i zanimljivosti

Odgovor
LinkBack Opcije Teme Način Prikaza
Nepročitano 28-07-13, 15:01   #31
New member
 
jule's Avatar
 
Datum registracije: May 2013
Postovi: 12
jule has a spectacular aura aboutjule has a spectacular aura aboutjule has a spectacular aura aboutjule has a spectacular aura aboutjule has a spectacular aura aboutjule has a spectacular aura aboutjule has a spectacular aura aboutjule has a spectacular aura aboutjule has a spectacular aura aboutjule has a spectacular aura about
Zadani

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
Bome ni sa funkcijama Entera

Upoznat sam ja sa funkcijom Entera, samo na mnogim forumima kada razdvojiš redke sa Enterom, kad objaviš post opet budu zbijeni ti redci koje si rastavio.
jule je offline   Reply With Quote

Nepročitano 03-08-13, 18:57   #32
padanormalan
 
chameleon's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2011
Lokacija: prva desno poslije skretanja
Postovi: 12,416
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
Zadani

Zašto je ova tema pod "Religija"?

Evo primjera koji će nešto reći o umu.

Zelena boja.
Refleksija fotona "zelene" površine u našem mozgu aktivira vrlo specifičan sklop. Taj sklop se aktivira svaki puta kada dobije podražaj preko oka.
Jednom je netko taj podražaj nazvao "zelena boja".
Sada, kad god čujemo "zelena boja", znamo da je to onaj specifični sklop u našem mozgu. On se može aktivirati i onda kada ne vidimo "zeleno". Dovoljno je da čujemo ili pročitamo termin "zeleno".

Um prepoznaje informaciju i povezuje ju sa osjećajem. I obrnuto, prevađa osjećaj u razumljiv jezik. U prevađanju presudnu ulogu igra ono što smo naučili životnim iskustvom.


Stone



Podijeli post!

chameleon je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Jesam (09-08-13), zoricab (07-08-13)
Nepročitano 03-08-13, 19:18   #33
padanormalan
 
chameleon's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2011
Lokacija: prva desno poslije skretanja
Postovi: 12,416
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by chameleon Pogledaj Post
Zašto je ova tema pod "Religija"?

Evo primjera koji će nešto reći o umu.

Zelena boja.
Refleksija fotona "zelene" površine u našem mozgu aktivira vrlo specifičan sklop. Taj sklop se aktivira svaki puta kada dobije podražaj preko oka.
Jednom je netko taj podražaj nazvao "zelena boja".
Sada, kad god čujemo "zelena boja", znamo da je to onaj specifični sklop u našem mozgu. On se može aktivirati i onda kada ne vidimo "zeleno". Dovoljno je da čujemo ili pročitamo termin "zeleno".

Um prepoznaje informaciju i povezuje ju sa osjećajem. I obrnuto, prevađa osjećaj u razumljiv jezik. U prevađanju presudnu ulogu igra ono što smo naučili životnim iskustvom.
Treba imat na umu (:D) da "zelena" ne bi bila jasno razumiljiva ako ne bi bilo uma koji će ju jasno bez ikakvih filozofiranja kategorizirat kao takvu.

Eterične kvalitete poput "ljubavi" su vječita tema rasprave zato što su vrlo prilične (promijenljive u skladu sa iskustvom i okolnostima) pa nema trajnog statičkog sklopa u mozgu koji bi se mogao sa sigurnošću prepoznat poput "zelene" boje gdje se fotoni uvijek na isti način odbijaju.


Stone



Podijeli post!

chameleon je offline   Reply With Quote
chameleon, hvala ti na korisnom postu!
Jesam (09-08-13)
Nepročitano 05-08-13, 21:40   #34
Guru
 
RahatLokum's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2012
Postovi: 688
RahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond repute
RahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by chameleon Pogledaj Post
Zašto je ova tema pod "Religija"?

Evo primjera koji će nešto reći o umu.

Zelena boja.
Refleksija fotona "zelene" površine u našem mozgu aktivira vrlo specifičan sklop. Taj sklop se aktivira svaki puta kada dobije podražaj preko oka.
Jednom je netko taj podražaj nazvao "zelena boja".
Sada, kad god čujemo "zelena boja", znamo da je to onaj specifični sklop u našem mozgu. On se može aktivirati i onda kada ne vidimo "zeleno". Dovoljno je da čujemo ili pročitamo termin "zeleno".

Um prepoznaje informaciju i povezuje ju sa osjećajem. I obrnuto, prevađa osjećaj u razumljiv jezik. U prevađanju presudnu ulogu igra ono što smo naučili životnim iskustvom.
Spoznaju o nasem mozgu ukljucujuci i sve te aktivatore smo dobili preko naseg uma. Postavlja se pitanje: - kako dokazati da je um produkt mozga, a ne obrnuto tj. mozak produkt uma? U ovo prvo vjerujemo. A ovo drugo, ako razmislimo, logicki se cini ispravnije.
RahatLokum je offline   Reply With Quote
Nepročitano 07-08-13, 12:34   #35
padanormalan
 
chameleon's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2011
Lokacija: prva desno poslije skretanja
Postovi: 12,416
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by RahatLokum Pogledaj Post
Spoznaju o nasem mozgu ukljucujuci i sve te aktivatore smo dobili preko naseg uma. Postavlja se pitanje: - kako dokazati da je um produkt mozga, a ne obrnuto tj. mozak produkt uma? U ovo prvo vjerujemo. A ovo drugo, ako razmislimo, logicki se cini ispravnije.
Nismo mi izmislili mozak. Mozak možeš svojim očima vidjet i prstima opipati. Možeš stimulirati njegove određene djelove (mehaničkim putem) i djelovat na sposobnost govora, brojanja, pamćenja itd.
Popiješ tabletu koja modificira kemijske procese mozga i depresivne misli nestanu. Uzmeš drogu pa si u raju.
Ako ti je u mozgu poremećen centar za pamćenje, um će bitno drugačije funkcionirat nego što funkcionira sada.
Kad nam se spava, mozak nam šalje signale da je vrijeme za san. Ako ga ne poslušamo i inzistiramo na budnosti, um će počet gubit lucidnost koju će zamijeniti dezorijentiranost i halucinacije.

Na kraju, ako te netko iznenada (s leđa) snažno udari tvrdim predmetom po glavi, izgubit ćeš svijest. Iskopčan si poput televizora iz struje. Nema misli ni osjećaja. Kada zatim dođeš k svijesti ničega se ne sjećaš. Rupa.
Da um može egzistirati "izvan" mozga, ne bi bilo rupe.

Sve to poprilično nedvosmisleno upućuje na zaključak da je um podređen stanju mozga.


Stone



Podijeli post!

chameleon je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
altea (11-08-13), Jesam (09-08-13)
Nepročitano 08-08-13, 03:51   #36
Guru
 
RahatLokum's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2012
Postovi: 688
RahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond repute
RahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond repute
Zadani

Hajmo malo u SF. Zamisli da si ti poput Svarcenegera u onom filmu prikopc'o se na uredjaj koji ti simulira neki novi zivot. Ona cuskija sto te mlacne po glavi i rupa poslije toga bi tu bili samo dio programa koji se poigrava sa tvojim umom. I sve zvuci tako savrseno racionalno.

OK, nemoj misliti da ja u ovo vjerujem! Samo hocu da ukazem da je sva percepcija svega dosla preko uma te ono sto nazivamo dokaz je ono sto nas um odredjuje shodno svome uvjerenju. Rijec uvjerenje je isto sto i vjerovati. Na koncu, gdje je tu dokaz?

Zvuci smijesno, ali mislim da su se vjerovatno i filozofi bavili ovim pitanjem.
RahatLokum je offline   Reply With Quote
Nepročitano 08-08-13, 06:48   #37
padanormalan
 
chameleon's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2011
Lokacija: prva desno poslije skretanja
Postovi: 12,416
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by RahatLokum Pogledaj Post
Hajmo malo u SF. Zamisli da si ti poput Svarcenegera u onom filmu prikopc'o se na uredjaj koji ti simulira neki novi zivot. Ona cuskija sto te mlacne po glavi i rupa poslije toga bi tu bili samo dio programa koji se poigrava sa tvojim umom. I sve zvuci tako savrseno racionalno.

OK, nemoj misliti da ja u ovo vjerujem! Samo hocu da ukazem da je sva percepcija svega dosla preko uma te ono sto nazivamo dokaz je ono sto nas um odredjuje shodno svome uvjerenju. Rijec uvjerenje je isto sto i vjerovati. Na koncu, gdje je tu dokaz?

Zvuci smijesno, ali mislim da su se vjerovatno i filozofi bavili ovim pitanjem.
Možemo i o Matrix-u.

Tvoje pitanje svakako ima smisla. Dobro ga je postavljat čisto da se čovjek previše ne uvalja u predrasude.
Primjerom Švarcenegera si pretpostavio uvjete i tom hipotezom opravdao pitanje dokaza.
U tom slučaju bi prvo pitanje bilo gdje ima dokaza za tvoju hipotezu?

Dokaza koji potvrđuju da postoji ono što um nije stvorio ima puno i čvrsti su poput onog tvrdog predmeta (iz primjera) koji te onesvjestio.


Stone



Podijeli post!

chameleon je offline   Reply With Quote
Nepročitano 08-08-13, 21:07   #38
Guru
 
RahatLokum's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2012
Postovi: 688
RahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond repute
RahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond repute
Zadani

U mome slucaju Svarceneger nije postavljeni uvjet vec samo jedan od primjera (kojih moze biti vise) da ukaze da postoje moguce opcije.

Citat:
Dokaza koji potvrđuju da postoji ono što um nije stvorio ima puno i čvrsti su poput onog tvrdog predmeta (iz primjera) koji te onesvjestio.
Pokazi mi dokaz a da nije dosao u tvoj um tj. da ga nisi preko uma percipirao! Ja sam ti pokazao da tvrdi predmet ne znaci nista. I u snu mozemo dozivjeti udarac tvrdog predmeta i zaboravnost. Ustvari to sam vec dozivio. Kad sam se probudio pokazalo se da od toga nista nije bilo stvarno. A tako je cvrsto i uvjerljivo bilo u snu.
RahatLokum je offline   Reply With Quote
Nepročitano 08-08-13, 21:20   #39
Guru
 
RahatLokum's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2012
Postovi: 688
RahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond repute
RahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond reputeRahatLokum has a reputation beyond repute
Zadani

Zamisli sad ovakvu opciju. Jos jedna fantazija. Uzmi da si stvoren prije jednog dana i da ti je sva memorija o proslosti ubacena. Sav svijet je programiran i dobro proracunat u skladu s tvojom memorijom. Tako da ako odes i izvadis rodni list pokazace ti da si rodjen prije koju deceniju. Ako izmislis uredjaj za otkrivanje starosti predmeta on ce ti pokazivati da je nesto staro 100, 200 ili hiljade godina. Tvoju ce starost pokazati bas kao i rodni list uskladjeno. I onda ces reci da po ovome da imas dokaz da uredjaj funkcionise. Sjecas se isto tako da si nekad udaren tvrdim predmetom i da si se onesvijestio itd. Ali sve je to ustvari memorija koja je ubacena prije jednog dana, a sve sto prozivljavas je staro 24 sata kao i ti i samo te skorasnje memorije zadnjih sati su stvarni dozivljaji.

Ovdje sam se malo posluzio jednim stripom Marti Misterije koji sam citao prije nekih 20-25 godina.
RahatLokum je offline   Reply With Quote
Nepročitano 09-08-13, 11:37   #40
padanormalan
 
chameleon's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2011
Lokacija: prva desno poslije skretanja
Postovi: 12,416
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by RahatLokum Pogledaj Post
U mome slucaju Svarceneger nije postavljeni uvjet vec samo jedan od primjera (kojih moze biti vise) da ukaze da postoje moguce opcije.

Pokazi mi dokaz a da nije dosao u tvoj um tj. da ga nisi preko uma percipirao! Ja sam ti pokazao da tvrdi predmet ne znaci nista. I u snu mozemo dozivjeti udarac tvrdog predmeta i zaboravnost. Ustvari to sam vec dozivio. Kad sam se probudio pokazalo se da od toga nista nije bilo stvarno. A tako je cvrsto i uvjerljivo bilo u snu.
Postavio si okolnosti koje svojom naravi uvjetuju određene zaključke.
Ključna riječ u tvom postavljanju je "zamisli". Možemo svašta zamišljat al to ne znači da je svaka zamisao utemeljena na realnoj mogućnosti.
Realna mogućnost se procjenjuje po učestalosti pojavljivanja fenomena.
Ako ne postoji dovoljan broj primjera koji ne potvršuju ideju, tada se radi o (logičnoj) špekulaciji.

Možemo vječno postavljat logičke špekulacije jer izgledaju mogućima zato što su logične. Ali mjerilo po kojem mjerimo (i mjerit ćemo) stvarnost su prepoznavanje patterna (uzoraka) procesa preko kojeg možemo predvidit ishod i na takav način biti sigurni da poznajemo taj proces.

Dakle, ako imaš zamisao onda je ona praktična ako ju možeš dokazat principom patterna tj. predvidljivosti. Znanost je ovdje odličan primjer.
Ako svoju zamisao ne možeš prezentirat na način da se to što tvrdiš dešava barem u 90% slučajeva (bubnuo sam postotak), onda ti zamisao ne vrijedi jer nije izvjesna ni uporabljiva u praksi.

Primjer onesvješčivanja tvrdim predmetom se temelji na izvjesnosti posljedica. Lupi snažno 7 milijardi ljudi sa tvrdim i teškim predmetom po glavi i dobit ćeš isti rezultat. Zapravo, neki će možda i umrijeti a ne samo onesvjestiti se.
Jebga, to su pravila po kojima naša vrsta zaključuje. Nisu ona bezveze takva jer nam očito koriste.


Stone



Podijeli post!

chameleon je offline   Reply With Quote
Odgovor

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Pisanja Postova
Vi ne možete otvoriti novu temu
Vi ne možete odgovarati na postove
Vi ne možete pridružiti datoteku
Vi ne možete editirati Vaše postove

BB kod je On
Smajlići su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 14:51 sati.



Iz ponude izdvajamo:













Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0