Alternativa Forum

Što je um

Ovo je diskusija na temu Što je um u podforumu Ljudski mozak
svi ovi odgovori i diskusije su um, ono sta oni uzrokuju ...

Natrag   Alternativa Forum > Alternativna znanost > Ljudski mozak

Alternativa Forum


Ljudski mozak Mogućnosti mozga, istraživanja i zanimljivosti

Odgovor
LinkBack Opcije Teme Način Prikaza
Nepročitano 18-08-13, 13:11   #51
samo sjedim
 
merkat's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2011
Lokacija: Spalato
Postovi: 4,608
merkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond repute
merkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond reputemerkat has a reputation beyond repute
Zadani

svi ovi odgovori i diskusije su um, ono sta oni uzrokuju su osjecaji a ono u tebi sta se budi kad zaspes si ti. sve koristits po potrebi samo nekad se malo pretjera sa umom


Uostalom, smatram da Kartagu treba razoriti.



Podijeli post!

merkat je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
chameleon (22-08-13), Jesam (19-08-13)

Nepročitano 04-12-13, 12:04   #52
New member
 
Icipher's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2013
Postovi: 79
Icipher is a jewel in the rough
Icipher is a jewel in the roughIcipher is a jewel in the rough
Zadani

Citat:
Originally Posted by RahatLokum Pogledaj Post
Postavlja se pitanje: - kako dokazati da je um produkt mozga, a ne obrnuto tj. mozak produkt uma? U ovo prvo vjerujemo. A ovo drugo, ako razmislimo, logicki se cini ispravnije.
Mnogo toga što su si ljudi mislili o vanjskoj stvarnosti i o tome kako svijet funkcionira se je detaljnijom analizom i istraživanjem (znanstvenom metodom) pokazalo krivim. Tako da mislim da bi se u procesu dovođenja zaključaka o tome kako stvarnost zaista funkcionira trebalo upotrijebiti nešto više od puke intuicije i ljudske ‘logike’. Treba samo pogledati šta su sve stare civilizacije i društva izmislili filozifiranjem i to samo na temelju njihove ljudske intuicije i logike, i to naravno u nedostatku pravog znanja o tim stvarima. U to spadaju i te razne dualističke i idealističke filozofije i pogledi na mentalno i na sam odnos tog mentalnog i fizičkog. Pričam o ljudima koji valjda ni pojma nisu imali da imaju mozak, a oni koji su i znali nisu baš previše nešto mislili o njemu (egipčani, npr.), a kamoli da su ikada u životu stali i primjetili da se u njihovim glavama događaju sve te kompleksne aktivnosti i da te stvari imaju bilo kakve veze sa njima samima.. to nema veze sa znanjem, več sa totalnom subjektivnom ignorantnošću o tome kako stvari zaista stoje. Ali u tome smo manje više svi, nije ni čudo što postoji onaj hard problem.

Kako dokazati da apstraktni opis jednog dinamičnog skupa različitih mentalnih funkcija i procesa koji zajedno čine to što zovemo umom nastaju kauzalno iz moždanih procesa? Ne treba se više ništa dokazivati, odavno se je dokazalo. Neuroznanost je pogotovo napredovala po tom pitanju do nivoua kada po mojem mišljenju više nitko tko je upoznat sa time ne može tvrditi da je um nešto više ili odvojeno od tijela/mozga. Od čega se i dolazi do te hipoteze koju si napisao/la – da je mozak produkt uma. Zna se da to nije točno. To je jedna hipoteza koja ima svoje predikcije i to je logički jedna opcija potencijalnog odnosa koja ide iz toga da je neki proces A u korelaciji sa procesom B. Opčenito što se tiće korelacija postoje nekoliko opcija; ili A uzrukuje B, ili B uzrukuje A, ili su A i B posljedice zajedničkog uzroka ali niti A niti B ne uzrukuju jedan drugog, ili nema poveznice između A i B – korelacija je slučajna. Naravno mogu postojati još neke komplicirane opcije, ali to je onako primarno.

Da postoje korelacije između mozga i uma je odavno poznato, i za sada ne postoji niti jedan dokazani i prihvaćeni slučaj da se je događala i jedna mentalna aktivnost bez da nije bilo aktivnosti u mozgu. To su prve predikcije u fizikalističkoj hipotezi: ako mozak uzrukuje um mentalne funkcije će biti u korelaciji sa moždanim procesima, i da nikada neće biti mentalne aktivnosti bez aktivnosti u mozgu. Za sada koliko se zna to stoji. Poznato je i to da uzrok dolazi prije svojeg efekta, i to se vidi pri odnosu mozga i uma. Makar je taj gap često manji od sekunde, ali imaš ona istraživanja koja se tiću samog procesa donošenja odluka – moždana aktivnost čak dolazi i nekoliko sekunda prije odluke. Da je moždana aktivnost produkt uma, ili da je um kao neki duh koji vozi tijelo kako si to neki zamišljaju to nebi bio slučaj; po toj hipotezi prvo se logično očekuje mentalna odluka i aktivnost a zatim moždana aktivnost – a to za sada koliko se vidi nije slučaj.

Korelacija nije kauzalnost, ali može sugerirati na nju i zasigurno je jedna od uvjeta. A dalje se kauzalnost može uspostaviti eksperimentima i istraživanjima. Postoje svi ti pogledi na odnos uma i tijela i od svih njih slijede određene predikcije koje se mogu testirati, ako se neka hipoteza pokaže kao točna – to ti je to. Za sada je ta hipoteza upravo ta da je mozak centar uma i svijesti. Tko i može negirati očiti kauzalni odnos između moždanih stanja i procesa i mentalnih stanja i procesa kada se taj čovjek napije? Pri tome kauzalna strijela očito ide od mozga prema umu. Utjecaj raznih droga i substanca također spadaju u taj primjer. Dok su svakodnevni opisi kauzalnog utjecaja uma na tijelo ustvari isti ti ali iz subjektivne perspektive.

A šta ćemo sa slučajevima moždanih oštećenja gdje se očito i uništava um, gdje se recimo i jedna određena mentalna funkcija može maknuti iz uma oštećenjem mozga? Uništeni mozak ili neko uništeno područje mozga očito može postojati – makar nema te mentalne funkcije. Drugim riječima materija može postojati bez mentalnog ali mentalno ne može postojati bez materijalnog. To je također dio fizikalističke hipoteze da je mozak uzrok a um posljedica čija točnost je sada več dokumentirana od strane tisuće slučaja kroz povijest. Kao što je i slučaj sa stimulacijom mozga – namjerno izazvana moždana aktivnost generira subjektivni mentalni doživljaj ili funkciju i ta moždana aktivnost/stimulacija dolazi prije mentalne. Ima još mnogo primjera, kao što su na primjer oni gdje se uređajima deaktivira ili se poremeti aktivnost u određenoj regiji mozga; deaktivacijom određenih moždanih procesa se i deaktivira ta mentalna funkcija.

Dobro je poznato i to da se sa razvojem mozga razvija i um. Počinje se od 'nule', pa se mozak i tijelo razvijaju na 'bolje' a sa njima se i um razvija što sve naravno korelira jedno sa drugim, pa kako je čovjek stariji i kako se polagano gubi ta siva tvar tako i mentalne funkcije postanu slabije i polagano nestajaju, ako netko ima baku neka ju pita kako joj je stanje memorije i sposobnost razmišljanja i kako joj je bilo dok je bila mlađa. A ono što bi pogotovo trebalo biti problematično za one koji vjeruju da je um nekako odvojen od mozga i da može ili da preživljava moždanu smrt (kolektivno oštećenje mozga i prestanak aktivnosti) je ova zadnja točka: kako mozak umire tako umire (nestaje) i um. Dobar primjer toga je demencija.

I za kraj, koji je problem sa hipotezom da je mozak produkt uma? Problem je taj što se ta hipoteza ne poklapa sa stvarnošću. Da je um neki individualni mentalni entitet koji prožima tijelo ili mozak i koji kauzalno doslovno svira mozak i stvara tu aktivnost stvari bi malo drugačije izgledale. Ne samo to, več bi i kršilo zakone fizike (kao što je npr. zakon o očuvanju energije). Ako netko misli da nešto nematerijalno može utjecati na nešto materijalno - taj ima jedan mali problem jer takav odnos zahtjeva stvaranje 'fizičke energije' iz vedra neba (bez da se ta energija transformira iz druge energije/uzroka).

Tako da u slučaju odnosa uma sa mozgom druga opcija da je B uzrok aktivnosti A pada u vodu. To je opčenito problem sa dualizmom ilitiga sa 'duhom u mašini'.

To bi ti ukratko bilo to.
Icipher je offline   Reply With Quote
Icipher, hvala ti na korisnom postu!
Poli (04-12-13)
Nepročitano 04-12-13, 14:33   #53
Guru
 
Poli's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2013
Postovi: 3,929
Poli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond repute
Poli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond reputePoli has a reputation beyond repute
Zadani

Kako objasniti pojam "rasomon", jer svak neki dogadjaj ili pojavu opisuje drugacije vidi drugu sliku?
Poli je offline   Reply With Quote
Nepročitano 05-12-13, 09:25   #54
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 13,818
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Icipher Pogledaj Post
Dobro je poznato i to da se sa razvojem mozga razvija i um. Počinje se od 'nule', pa se mozak i tijelo razvijaju na 'bolje' a sa njima se i um razvija što sve naravno korelira jedno sa drugim, pa kako je čovjek stariji i kako se polagano gubi ta siva tvar tako i mentalne funkcije postanu slabije i polagano nestajaju, ako netko ima baku neka ju pita kako joj je stanje memorije i sposobnost razmišljanja i kako joj je bilo dok je bila mlađa. A ono što bi pogotovo trebalo biti problematično za one koji vjeruju da je um nekako odvojen od mozga i da može ili da preživljava moždanu smrt (kolektivno oštećenje mozga i prestanak aktivnosti) je ova zadnja točka: kako mozak umire tako umire (nestaje) i um. Dobar primjer toga je demencija.
Tko kaže da um preživljava moždanu smrt? Um nije ništa drugo do CPU. Dok je fizičko tijelo živo i djelotvorno, živ je i um.

Citat:
Originally Posted by Icipher Pogledaj Post
Ako netko misli da nešto nematerijalno može utjecati na nešto materijalno - taj ima jedan mali problem jer takav odnos zahtjeva stvaranje 'fizičke energije' iz vedra neba (bez da se ta energija transformira iz druge energije/uzroka).


Definiraj "nematerijalno" (u svjetlu toga da je sve energija - prema tome, sve je u biti materijalno).


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Jesam, hvala ti na korisnom postu!
chameleon (06-12-13)
Nepročitano 05-12-13, 10:18   #55
New member
 
Icipher's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2013
Postovi: 79
Icipher is a jewel in the rough
Icipher is a jewel in the roughIcipher is a jewel in the rough
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Tko kaže da um preživljava moždanu smrt? Um nije ništa drugo do CPU. Dok je fizičko tijelo živo i djelotvorno, živ je i um.
To da preživljava ti piše u skorom svim religijama i duhovnim učenjima. Bilo kakav scenarij života nakon smrti tijela je scenarij postojanja svjesnog subjekta koji prolazi kroz iskustvo nakon smrti.

I da, vjerojatno ne preživljava. Več se zna šta se događa sa umom kada neuroni počinju umirati zbog produžene hipoksije - kako umire mozak, tako umire i um. Pa kada je sve gotovo nema šta preživljavati i odletiti iz tijela. Ako i ima, to nešto nismo mi.

Citat:
Definiraj "nematerijalno" (u svjetlu toga da je sve energija - prema tome, sve je u biti materijalno).
Pod nematerijalno se je valjda kroz povijest mislilo na neku svjesnu-mentalnu substancu. Ili na neku substancu koja je nešto drugo od materijalnog tijela. Dakle nije niti materija, a nije niti energija kakva je poznata fizici u svim svojim oblicima.. što god da su ljudi pod time sve mislili, ne vidim niti jedan razlog zašto bi čovjek trebao misliti da nešto takvoga postoji.

Taj jaz između materije i čovjekovog svjesnog i mentalnog 'ja' i ta intuicija da je taj 'ja' vozač tijela što je ovako dosta intuitivno ali krivo je valjda bio temelj kada su ljudi izmislili dualističku dušu kao neki različiti i odvojeni entitet od tijela koji se nakon smrti odvaja od njega. Valjda su si mislili da budući da to nešto mora preživjeti da to nešto mora biti nešto više ili drugačije od te materije jer onda je neovisno i uništenje materije nebi imalo efekt na taj entitet.

Teza da je mozak produkt uma je ustvari točno to. Što god da taj um po tome je, on je kaotiga nešto više i drugačije od mozga, i on stvara moždanu aktivnost..
Icipher je offline   Reply With Quote
Nepročitano 05-12-13, 17:02   #56
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,087
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

Pa nisu religije nuzno niti tako jednostavne u docaravanju svoje vizije onosmrtlja, a cesto imaju i razlicite verzije za razlicite "Intelektualne razine".

U mnogim slucajevima nije positovjecena dusa sa umom, u nekima je to razlozeno jos i dalje pa se opisuje kako tjekom i nakon vidljive fizicke smrti umiru i druge funkcije, aspekti osobnosti ovim ili onim redom itd.

Vecina religija vjeruje u neku sustinu, recimo "dusu", makar i to nije tako univerzalno, kod tradicionalnog budizma se ne vjeruje u postzojanje uopce bilo kakve permanentne, vjecne osobnosti, npr (iako se vjeruje kako odredjena akumulirana karmicka struktura dok postoji moze stvarati nove forme zivota kroz "reinkarnaciju")...


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote
Bamakhepa, hvala ti na korisnom postu!
Jesam (05-12-13)
Nepročitano 05-12-13, 17:33   #57
New member
 
Icipher's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2013
Postovi: 79
Icipher is a jewel in the rough
Icipher is a jewel in the roughIcipher is a jewel in the rough
Zadani

Niti jedna ne govori izravno da je duša=um. Rekao sam da postoje različiti pogledi na to. Ali ja kažem da su duša, duh, um i svijest sinonimi. Sve to u samom značenju riječi pokazuje na isto. Ovo da dio duše mora biti svijest ako se govori o životu nakon smrti i tako svejedno stoji, a ta duša valjda treba i mentalno biti sposobna za misao ili odlučivanje ako se namjerava funkcionirati nakon smrti.

reinkarnacija, sjećanja na prošle živote - za ovo je potrebno preživljavanje sjećanja i memorije, pa i dio osobnosti.
raj, pakao, neka duhovna dimenzija - za ovo je potrebno preživljavanje emocija, osjećaja, osobnosti, misli, itd. (a za bilo koji scenarij nakon smrti je na kraju krajeva ultimativno potrebna svijest), ako netko misli da se svijest gasi nakon smrti onda tu nema nikakvog života nakon toga.

A ovako kako neki misle o duši u alternativnim vodama na temelju stvari kao što je NDE - tu očito preživljava cijeli um. Dali to netko želi nazivati dušom ili umom, potpuno je svejedno. Svi mi znamo da smo svjesna i mentalna bića, kao i fizička. Sve je to to.
Icipher je offline   Reply With Quote
Nepročitano 06-12-13, 14:35   #58
padanormalan
 
chameleon's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2011
Lokacija: prva desno poslije skretanja
Postovi: 12,416
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Icipher Pogledaj Post
To da preživljava ti piše u skorom svim religijama i duhovnim učenjima. Bilo kakav scenarij života nakon smrti tijela je scenarij postojanja svjesnog subjekta koji prolazi kroz iskustvo nakon smrti.
Niti jedna religija ni duhovno učenje nisu dokazali svoj scenarij "života nakon smrti".
Samo ideje i pretpostavke koje nemaju temelje u činjenicama.
Drugim riječima, nema nikakvog dokaza da ima nečeg poslije smrti, za početak.


Stone



Podijeli post!

chameleon je offline   Reply With Quote
Nepročitano 06-12-13, 22:45   #59
Guru.
 
ukus's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2013
Postovi: 188
ukus has a brilliant future
ukus has a brilliant futureukus has a brilliant futureukus has a brilliant futureukus has a brilliant futureukus has a brilliant futureukus has a brilliant futureukus has a brilliant futureukus has a brilliant futureukus has a brilliant futureukus has a brilliant futureukus has a brilliant futureukus has a brilliant futureukus has a brilliant futureukus has a brilliant futureukus has a brilliant future
Very angry O umnoj iluziji!

Citat:
Originally Posted by Icipher Pogledaj Post
Niti jedna ne govori izravno da je duša=um. Rekao sam da postoje različiti pogledi na to. Ali ja kažem da su duša, duh, um i svijest sinonimi. Sve to u samom značenju riječi pokazuje na isto. Ovo da dio duše mora biti svijest ako se govori o životu nakon smrti i tako svejedno stoji, a ta duša valjda treba i mentalno biti sposobna za misao ili odlučivanje ako se namjerava funkcionirati nakon smrti.

reinkarnacija, sjećanja na prošle živote - za ovo je potrebno preživljavanje sjećanja i memorije, pa i dio osobnosti.
raj, pakao, neka duhovna dimenzija - za ovo je potrebno preživljavanje emocija, osjećaja, osobnosti, misli, itd. (a za bilo koji scenarij nakon smrti je na kraju krajeva ultimativno potrebna svijest), ako netko misli da se svijest gasi nakon smrti onda tu nema nikakvog života nakon toga.

A ovako kako neki misle o duši u alternativnim vodama na temelju stvari kao što je NDE - tu očito preživljava cijeli um. Dali to netko želi nazivati dušom ili umom, potpuno je svejedno. Svi mi znamo da smo svjesna i mentalna bića, kao i fizička. Sve je to to.
Već sam ovotematski poantirao da um ne postoji, a isto važi i u vezi svih pojmova koje u ovom postu nabrajaš.
Jedino što možeš primijetiti je osjećaj ja i odvojenosti od drugih.
Prvi istočnjački ili zapadnjački put je ojačati maksimalno to ja, ne ugrožavajući slobodu okoline, kako bi na kraju, paradoksalno i također posljedično, kao prezreli plod otpalo (vrlo bitno je to ne miješati sa kultom gurua, jedine prave nauke, ili kontroliranja drugih na bilo koji način).
Drugi put je integrirati to ja kroz uslugu drugima (vrlo bitno je to ne miješati sa raznim egoističkim pokloništvima Saiju Babi ili Babajiju i raznim drugim ekipama).
I jedan i drugi pristup svjedočile su mnoge čiste civilizacijske duše.
Prvi se naziva, u najširem smislu riječi, još i putem: slobode, advaite, mokshe, svjesnosti, satve, znanja, dharane, dharme, dhyane...
Drugi: bhaktija, posvećenosti, služenja, predanosti, fane, kareze, mistike, karme...
ukus je offline   Reply With Quote
ukus, hvala ti na korisnom postu!
imagine (09-12-13)
Nepročitano 06-12-13, 23:21   #60
padanormalan
 
chameleon's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2011
Lokacija: prva desno poslije skretanja
Postovi: 12,416
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
chameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond reputechameleon has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by ukus Pogledaj Post
Već sam ovotematski poantirao da um ne postoji, a isto važi i u vezi svih pojmova koje u ovom postu nabrajaš.
Bok Neume. Otkud nam se javljaš?
Jel hrana dobra? Smještaj?
Tetama u plavom si poentirao. Ja nisam u plavom pa će poantiranje pričekat. :)


Stone



Podijeli post!

chameleon je offline   Reply With Quote
Odgovor

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Pisanja Postova
Vi ne možete otvoriti novu temu
Vi ne možete odgovarati na postove
Vi ne možete pridružiti datoteku
Vi ne možete editirati Vaše postove

BB kod je On
Smajlići su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 14:40 sati.



Iz ponude izdvajamo:













Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0