Alternativa Forum

Alternativa Forum (http://www.alternativa-forum.com/)
-   Ljudski mozak (http://www.alternativa-forum.com/ljudski-mozak/)
-   -   Što je um (http://www.alternativa-forum.com/ljudski-mozak/3273-sto-je-um.html)

chameleon 27-12-13 18:02

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 387891)
Znanje uma je ono što je naučeno (na bilo koji način), stečeno ili nešto do čega sam došla analizom, razmišljanjem, tzv. "zdravorazumskim zaključivanjem" - i što se često pokaže pogrešno,

Miješaš mišljenje/vjerovanje i znanje. Intelektualno znanje je znanje, nema greške.
Problem je što danas često "znanja" dolaze po kriteriju grupne afirmacije uvjerenja.
Npr. imaš grupu ljudi (sklonih zavjerama) koja je usvojila nečiju ideju da je globalno zatopljenje zavjera. Ta grupa postaje organizam kojem je interes opstanak. To može jedino na način da se hrani informacijama interesne prirode a to je sve vezano za zavjeru zatopljavanja.
U takvom izoliranom mikrokozmosu postoji samo jedna istina koju svi članovi dijele. Otuda poznaješ istinu. Imaš znanje o istini.
Onaj tko bi preispitivanjem tog znanja došao do drugačijeg znanja postaje prijetnja organizmu.
A ako ćemo birat između ugode druženja, suradnje i zaštite unutar grupe i (sa druge strane) samoće, izabrat ćemo prvu opciju.
Takvim izborom biramo i znanje.
Zato se znanje često pokaže kao pogrešno.



Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 387891)
......a svijest mi govori kroz intuiciju

Znaš i sama da su "svijest" i "intuicija" predmeti diskusija jer nitko točno ne zna o čemu se radi.
Koja je razlika između svijesti i intuicije?
Razlika između podsvijesti i intuicije?



Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 387891)
....... da npr. ne krenem danas s autom putem xy nego nekim drugim i onda se pokaže to kao dobra odluka jer je na putu xy došlo do prometne nesreće koja je zablokirala promet. A da sam slušala glas razuma koji je (temeljem naučenih parametara) govorio: ma daj, to su gluposti, zašto bi išla drugim dužim putem kad uvijek ideš ovim pute, koji pokazatelji ukazuju na to da bi trebala promijeniti rutu, bla-bla-bla ... pogriješila bih i zapela u gužvi (ili možda čak i nastradala). Um ne raspolaže svim informacijama - samo onima koje je tijekom života naučio iz fizičke stvarnosti, odnosno samo onima koji su mu imputirani kroz sustav (bilo koji: vjerski, politički, ideološki).

Ili obrnuto - dobijem neki impuls da idem određenim putem i onda naletim na nekoga kome treba pomoć i kome doslovno spasim život a da sam slušala razum, nije bilo razloga da idem baš tim putem.

Banalan primjer ali imam ih hrpetinu iz vlastitog života gdje sam u određenim životnim situacijama postupila totalno kontra nekom razumskom rezoniranju, logici, zdravom razumu, razumskoj argumentaciji (na opće čuđenje bližnjih) ... i poslušala onaj mali glasić koji je rekao: ma pusti sve to, napravi ti lijepo kontra, onako kako ti srce nalaže (ne baš tako opširno, ali u tom smislu).

To što si imala potrebu ići jednim putem pa si izbjegla ili naletila na određenu situaciju ne dokazuje da se nije radilo o slučajnosti.
Naši "filinzi" su uobičajena pojava kada neki detalj kojeg ne moramo biti svjesni motivira osjećaj opasnosti.
Ali jedino kada se taj "filing" poklopi sa nekim događajem, tumačimo to kao nešto posebno.
U međuvremenu možeš imat niz takvih "filinga" (emocionalnih stanja) koje ne izdvajaš zato što se nisu slučajno poklopili sa nekim događajem.

Jesam 28-12-13 09:16

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 387905)
Miješaš mišljenje/vjerovanje i znanje. Intelektualno znanje je znanje, nema greške.
Problem je što danas često "znanja" dolaze po kriteriju grupne afirmacije uvjerenja.

Ništa ja ne miješam. Mišljenje, vjerovanje, znanje ... isti klinac. Uvijek se radi o kriteriju grupne afirmacije uvjerenja - samo se mijenjaju vrste grupa ili 'autoriteta' koji nešto tvrde što mainstream iz ovih ili onih razloga prihvati (razlozi tome su opet neka druga priča).

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 387905)
Npr. imaš grupu ljudi (sklonih zavjerama) koja je usvojila nečiju ideju da je globalno zatopljenje zavjera. Ta grupa postaje organizam kojem je interes opstanak. To može jedino na način da se hrani informacijama interesne prirode a to je sve vezano za zavjeru zatopljavanja.
U takvom izoliranom mikrokozmosu postoji samo jedna istina koju svi članovi dijele. Otuda poznaješ istinu. Imaš znanje o istini.
Onaj tko bi preispitivanjem tog znanja došao do drugačijeg znanja postaje prijetnja organizmu.
A ako ćemo birat između ugode druženja, suradnje i zaštite unutar grupe i (sa druge strane) samoće, izabrat ćemo prvu opciju.
Takvim izborom biramo i znanje. Zato se znanje često pokaže kao pogrešno.

Ovo savršeno objašnjava i podupire ono što sam rekla. Osim što se može dopuniti i potkrijepiti činjenicom da se to događa upravo zato što je um glup/ograničen i ne vidi da griješi.

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 387905)
Znaš i sama da su "svijest" i "intuicija" predmeti diskusija jer nitko točno ne zna o čemu se radi.
Koja je razlika između svijesti i intuicije?
Razlika između podsvijesti i intuicije?

To da su svijest i intuicija predmet diskusije je činjenica, ali nitko tko ima osobno iskustvo toga ne može je staviti pod pitanje - to čak ni znanost više ne radi, bar ne tako otvoreno. Jedino se terminologija možda malo razlikuje. Načelno: 'svijest' je širi, obuhvatniji pojam (svega što jeste) a način manifestacije je 'intuicija'. To sve zajedno Jung je još davno nazvao kolektivno nesvijesno. I to je cijela priča. Ništa tu nije upitno.

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 387905)
To što si imala potrebu ići jednim putem pa si izbjegla ili naletila na određenu situaciju ne dokazuje da se nije radilo o slučajnosti.
Naši "filinzi" su uobičajena pojava kada neki detalj kojeg ne moramo biti svjesni motivira osjećaj opasnosti.
Ali jedino kada se taj "filing" poklopi sa nekim događajem, tumačimo to kao nešto posebno.
U međuvremenu možeš imat niz takvih "filinga" (emocionalnih stanja) koje ne izdvajaš zato što se nisu slučajno poklopili sa nekim događajem.

Da, tako to tumače skeptici. A skeptik je onaj kojeg um ograničava da vidi/spozna širu sliku. Stanje sužene svijesti upravo jest posljedica dominacije uma. Tvoja tvrdnja bi možda imala smisla kad to ne bi bilo nešto što se može izgraditi, naučiti i usavršiti - pa se nikako ne može više trditi da je slučajnost ako pritom jasno primam impulse koji me vode ka konačnom ishodu. Da se desilo jednom, bila bi slučajnost - no, kada ti se cijeli život gradi na takvoj strukturi - onda teško da se radi o slučajnosti.

Uostalom - u savršenom univerzumu slučajnosti ne postoje. Što sam također potvrdila u praksi tijekom života. 'Slučajnost' je samo izraz koji upotrebljavaju oni koji ne razumiju mehanizme u pozadini svijeta.

Kad si dio Matrixa, teško je vidjeti "izvan kutije" - da bismo vidjeli kako postoji nešto drugo, moramo sami iskoračiti ... ili ostati vječno zarobljeni u cinizmu i skepsi uma, naivno uvjereni kako je ono što znamo ujedno i sve što postoji.

Ono čemu je većina sklona jest laganje samih sebe. A zašto to činimo? Kognitivni nesklad (neravnoteža uma i emocija koja zadržava čovječanstvo u neznanju i ropstvu) je stanje unutarnjeg stresa i nelagode uzrokovane uvjerenjima koja ne odgovaraju iskustvima, ponašanju ili postojećim činjenicama. Ovo je žalosna dijagnoza većine ljudskog roda ui stanje u kojem se svijet danas nalazi.Ovo stanje neugode tjera nas da se izbavimo iz tog proturječja, što uglavnom najčešće činimo lažući sami sebe da se možemo vratiti mirno u našu "comfort zonu" uljuljkanu u općeprihvaćenu indoktrinaciju - da opet budemo miran član stada s početka ove priče, kojeg si i sam naveo (iliti grupe istomišljenika). Zato što je to jednostavnije.

Najčešće se čuje: shut up! Pričaš gluposti, ne želim to slušati. To je najočitiji prikaz krutih uvjerenja koji kolidiraju s informacijma koje proturječe zbilji. Pa onda se čuje i ono famozno: "to je slučajnost". A sve to odaje ono što se dešava kada uvjerenja i percepciju osporavaju dokazi. Mi se silno želimo vratiti natrag u kutiju. Jer je tamo sigurno, toplo i nitko nas neće klepit po glavi. Većina ljudi želi takvim nastupom zaštitit svoj sustav vjerovanja od svakog izazova. Nažalost - upravo to je razlog što čovječanstvo tako sporo napreduje u svjesnosti jer je već na početku osiguran takav mehanizam koji će svaku glavu koja se digne, poput čavla koji strši, ubrzo vratiti na svoje mjesto u pažljivo dizajnirani prostor. Jedan od način na koji se to pred samim sobom opravdava je i ono: ocrni glasnogovornika drugačijeg mišljenja, proglasi ga ludim, šašavim, pa se opet sigurno vrati na svoje mjesto u svoj zlatni kavez.

Ono što sada zovemo kognitivnim neskladom još je davnih dana George Orwell nazvao "dvomišljenjem" - a Orwell je, kao odmetnuti član tajnog društva jednog ogranka Iluminata, jako dobro znao o čemu govori.

Icipher 28-12-13 11:53

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 387950)
A skeptik je onaj kojeg um ograničava da vidi/spozna širu sliku.

"treba biti otvoren, ali ne toliko da ti glava ispadne van!"

Jesam 28-12-13 12:03

Citat:

Originally Posted by Icipher (Post 387954)
"treba biti otvoren, ali ne toliko da ti glava ispadne van!"

E, baš ti glava mora "ispast van" jer drugačije ne možeš "vidjeti".

Nema tu sredine, sredina nije ništa - ko da ne znaš jel bi piškio ili kakio. Ne možeš biti malo trudan ili malo mrtav. Ili jesi ili nisi. Isto tako ne možeš samo malo škicnuti kroz rešetke ... mislim, mooožeš ali rezultati će biti u skladu sa širinom horizonta.

Icipher 28-12-13 13:19

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 387955)
E, baš ti glava mora "ispast van" jer drugačije ne možeš "vidjeti".

U pravu si. Idem sada baciti i malo te pameti koju imam u sivoj kori i idem slušati i upijati Bezvremene Mudrosti gospodina Deepaka Chopre. Neka mi Njegova Kvantna Energija obogati moju božansku iskru.. :laluot_06:

No ugl, takav ti postupak nije dobar. Bez osnovnog znanja i skepse je čovjek nadrapao. Pogotovo još ako se visi na internetu koji je leglo svega i svačega, to ti je kao da bez svjetla ideš hodati nekom mračnom prostorijom - suđeno ti je da udariš u zid.

I ja sam također par puta udario u zid. I daleko od toga da me je skepsa ograničavala - pomogla mi je, a u nekim stvarima i oslobodila. Ne volim one new agerske spike koje su pobrane iz kanaliziranih materijala, ali možda znaš onu kasiopejsku - 'znanje štiti.' :)

Poli 28-12-13 16:01

Citat:

Originally Posted by Icipher (Post 387954)
"treba biti otvoren, ali ne toliko da ti glava ispadne van!"

Mislio si na mozak? Nemoras slusati Dipaka,ima bolji recept......samo stavis cvrst metalni obruc oko glave i problem resen......provereno!:smile_heart: sala mala, nemoj da se ljutis.....:f020::smile_heart:

LIK 28-12-13 16:04

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 387895)
Na isti način mi svijest govori tko sam uistinu, što je dobro a što loše jer svijest ima svoj sustav vrijednosti - jedinstven i univerzalan, sustav kojem ne trebaju zakoni, države, religija ni politika da bi znala što, kako i kuda. Svijest je povezana sa svime što jest i zato ima dostupne apsolutno sve informacije.

Um je vrlo ograničen jer on može samo replicirati ono što je u njega uprogramirano, pa tako nikada neće imati dovoljno široku sliku, niti može raspolagati s dovoljnom količinom informacija jer je odvojen - um u svojoj ograničenosti smatra da sam ja um.

Do svijesti želimo doći npr. meditacijom a to činimo zato da utišamo um jer um ne prestaje blebetati - on kontinuirano nešto trkelji i melje pa je ljudima zato vrlo teško razlučiti. Glas svijesti se čuje samo u tišini sebstva. Do tišine sebstva je jako teško doći u uvjetima suvremenog života gdje je sve usmjereno ka galami, buci, ispraznoj zabavi, sumanutoj glazbi koja para uši i nagriza živce, vanjskim stimulansima, preopterećenosti poslom, stresu .... u svemu tome čovjek gubi fokus, gubi iz vida ono što je njegova suština i što je istinski bitno.

Slažem se sa svime.

Bitno je napomenuti da sa umom percipiramo sebe i svoju okolinu. Nažalost ta percepcija je obojena različitima naočalama u vidu religijskih ili bilo kojih drugih identifikacijskih programa pa se i sve promatra u skladu s tim programima.

Icipher 28-12-13 16:47

Citat:

Originally Posted by Poli (Post 387977)
Mislio si na mozak? Nemoras slusati Dipaka,ima bolji recept......samo stavis cvrst metalni obruc oko glave i problem resen......provereno!:smile_heart: sala mala, nemoj da se ljutis.....:f020::smile_heart:

E da, hvala na ispravku. :smile_bigsmile:

Treba biti otvoren ali ne previše da čovjek ne proguta svaku glupost na koju naiđe. Treba koristiti tu svoju glavu. A Chopru sam spomenuo jer mi je onako pao na pamet, tipični je primjer psuedoznanstvenika, pa ako čovjek nije skeptičan i ako ne zna nekoje stvari, i ako se naljepi na njega i na to što govori - nadrapao je. Samo kao primjer. Toliko o tome da bi trebali biti otvoreni do nivoua u kojem će nam mozak ispasti van da bi vidli 'širu sliku' - na to sam sa onime ciljao.

Jesam 28-12-13 17:54

Citat:

Originally Posted by Icipher (Post 387957)
U pravu si. Idem sada baciti i malo te pameti koju imam u sivoj kori i idem slušati i upijati Bezvremene Mudrosti gospodina Deepaka Chopre. Neka mi Njegova Kvantna Energija obogati moju božansku iskru.. :laluot_06:

No ugl, takav ti postupak nije dobar. Bez osnovnog znanja i skepse je čovjek nadrapao. Pogotovo još ako se visi na internetu koji je leglo svega i svačega, to ti je kao da bez svjetla ideš hodati nekom mračnom prostorijom - suđeno ti je da udariš u zid.

Treba razlikovati kritičko rasuđivanje i promišljanje od skepse, niti intelektualno "znanje" od znanja svijesti. Skepsa je uvjetovana predrasudama i indoktrinacijom i samim time je štetna za svako biće koje želi napredovati. Ne znam na koje se to "osnovno znanje (čega) referiraš a koje bi bilo potebno za širenje svijesti i povezivanje s našim istinskim sebstvom? Jedino što je potrebno (možda) je poznavanje nekih osnova meditacije. Nisam baš sigurna da je važno znamo li tablicu množenja ili osnove fizike (ili bilo što drugo). I da - naravno da ti se čini kao da hodaš mračnom prostorijom i udaraš o zidove kad se oslanjaš na um kojem je to područje potpuno nepoznato.

Citat:

Originally Posted by Icipher (Post 387957)
I ja sam također par puta udario u zid. I daleko od toga da me je skepsa ograničavala - pomogla mi je, a u nekim stvarima i oslobodila. Ne volim one new agerske spike koje su pobrane iz kanaliziranih materijala, ali možda znaš onu kasiopejsku - 'znanje štiti.' :)

Ne znam u kojem kontekstu spominješ kanalizirani materijal na ovoj temi niti razumijem kakve on veze ima s onime što pišem o razlici uma i svijesti. :confused-smiley-013

Citat:

Originally Posted by Icipher (Post 387980)
Treba biti otvoren ali ne previše da čovjek ne proguta svaku glupost na koju naiđe. Treba koristiti tu svoju glavu. A Chopru sam spomenuo jer mi je onako pao na pamet, tipični je primjer psuedoznanstvenika, pa ako čovjek nije skeptičan i ako ne zna nekoje stvari, i ako se naljepi na njega i na to što govori - nadrapao je. Samo kao primjer. Toliko o tome da bi trebali biti otvoreni do nivoua u kojem će nam mozak ispasti van da bi vidli 'širu sliku' - na to sam sa onime ciljao.

E vidiš, upravo tu griješiš, jer sve dok budeš koristio svoju glavu (ako pod time misliš um, intelekt, lijevi mozak), ostat ćeš zarobljen unutar nametnute paradigme odvojenosti i pod čizmom carstva uma. Pročitaj još jednom moje postove.

Možeš li pojasniti kako je netko nadrapao tko "povjeruje Deepaku Chopri"? Na koji način? Zbog čega? Što točno Chopra 'opasnog' ili netočnog 'propovijeda'?

Icipher 29-12-13 12:14

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 387981)
Treba razlikovati kritičko rasuđivanje i promišljanje od skepse, niti intelektualno "znanje" od znanja svijesti. Skepsa je uvjetovana predrasudama i indoktrinacijom i samim time je štetna za svako biće koje želi napredovati. Ne znam na koje se to "osnovno znanje (čega) referiraš a koje bi bilo potebno za širenje svijesti i povezivanje s našim istinskim sebstvom? Jedino što je potrebno (možda) je poznavanje nekih osnova meditacije. Nisam baš sigurna da je važno znamo li tablicu množenja ili osnove fizike (ili bilo što drugo). I da - naravno da ti se čini kao da hodaš mračnom prostorijom i udaraš o zidove kad se oslanjaš na um kojem je to područje potpuno nepoznato.

Ja sam ti više ciljao na ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_skepticism

Ne vidim zbog čega bi to bilo štetno. :confused-smiley-013

Ti sada tu govoriš o nekim čisto desetim stvarima.. ili ja možda nisam u toku? nisam pročitao sve što si napisala na ovoj i prošloj stranici, več sam ti samo na onu rečenicu odgovorio.

Citat:

Ne znam u kojem kontekstu spominješ kanalizirani materijal na ovoj temi niti razumijem kakve on veze ima s onime što pišem o razlici uma i svijesti. :confused-smiley-013
Aha, znači tu leži problem. Opet, nisam pročitao ono što si sve pisala niti sam odgovarao na sve to.

A kada ćemo o razlici između svijesti i uma, razlika je možda jedino u tome što je svijest mentalna funkcija/proces koji je dio uma. I to dosta mali dio uma, velika večina toga je potpuno u nesvjesnom.

Citat:

E vidiš, upravo tu griješiš, jer sve dok budeš koristio svoju glavu (ako pod time misliš um, intelekt, lijevi mozak), ostat ćeš zarobljen unutar nametnute paradigme odvojenosti i pod čizmom carstva uma. Pročitaj još jednom moje postove.
Lijevi mozak? mali update: onaj mit o lijevoj i desnoj strani mozga je upravo to; mit.

http://www.brainfacts.org/brain-basi...right-brained/

O ovo ostalo ti po meni baš i nema smisla, previše je tu istočnjačke kontemplativne filozofije. Rađe se držim ove naše zapadnjačke psihologije. Ali dobro, nije bitno i ne trebaš odgovoriti na ovo.

Citat:

Možeš li pojasniti kako je netko nadrapao tko "povjeruje Deepaku Chopri"? Na koji način? Zbog čega? Što točno Chopra 'opasnog' ili netočnog 'propovijeda'?
http://rationalwiki.org/wiki/Deepak_Chopra :D

Ja samo za neke njegove stvari znam. A ovo što i znam je sasvim dovoljno da ga se klonim, čemu da gubim vrijeme. Najviše mi je u sjećanju ostalo ono njegovo nerazumijevanje neuroplastičnosti i interpretacija istog u smislu da to neki um izvan mozga mijenja sam mozak. Čisti dualistički nonsens ako to gledaš onako kako je: mentalna stanja jesu stanja mozga. Samo kao primjer. Nije potrebno da sada dam review njegovih 'teza' i izjava, to su več mnogi napravili i to puno bolje nego budem ja to ikada sposoban napraviti.


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 01:07 sati.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0