Alternativa Forum

Alternativa Forum (http://www.alternativa-forum.com/)
-   Ljudski mozak (http://www.alternativa-forum.com/ljudski-mozak/)
-   -   Što je um (http://www.alternativa-forum.com/ljudski-mozak/3273-sto-je-um.html)

lopea 26-10-10 07:38

Što je um
 
piše egzistencija ljudskog bića pa neka ide pod religija,ima tema tko je Bog,tko smo mi,evo neka bude i što je um,,, e stvarno što je um?!:pirates5B15D_th:

teemo 26-10-10 09:33

Ne znam, ali sam sve vise sklona misljenju da je um organ kao i svaki drugi .
Mozda trazi malo vise treninga od bicepsa npr .

lopea 26-10-10 10:27

mene fascinira he,fascinira, kako taj um,misli upravljaju nama i to doslovno ,recimo kako se teško oslobodit fobija,navika koje znaš da su za tebe negativne ali ih dalje ponavljaš i još kako je lako reći um ćete osloboditi ili za robiti ,a ti postaješ i dalje njegov sluga,komu dade takvu moć jednom običnom sklopu misli:e080:

Blue_Knight 26-10-10 10:43

A gdje ti je avatar?

lopea 26-10-10 11:31

netrebami,ustavri neznam ga ni postavit,nisam ni išao za tim,ako treba staviću nešto,samo kako ,ima neki izbor slika i tako nešto ,može malo objašnjenje,hvala

Blue_Knight 26-10-10 11:44

Ako smatraš da ne treba, ne treba ti.

Sigurno nemaš ni facebook profil...

U svakom slučaju, predobra tema.

simona 26-10-10 14:57

Um kao dimenzija svijesti. Koji um, svjesni, podsvjesni ili nadsvjesni?

Blue_Knight 26-10-10 16:49

Nesvjesni.

lopea 26-10-10 17:06

Citat:

Originally Posted by simonaalba77 (Post 58537)
Um kao dimenzija svijesti. Koji um, svjesni, podsvjesni ili nadsvjesni?


to je taj um,odmah podjeli stvar na tri,,,šala, dobro što je jedno ,što drugo i treće i kao utjeće jedno na drugo,recimo ja pušim znam da to šteti,ali i dalje pušim,svjesno,podsvjest zna da nevalja a npr. nadsvjest bi moga poslat neku bolest pa da se osvjestim ,jeli to tako nekako ide,:e080:

marijanchi7 26-10-10 18:33

Um - to je naša 'antimaterija'

teemo 26-10-10 19:07

Citat:

Originally Posted by lopea (Post 58545)
to je taj um,odmah podjeli stvar na tri,,,šala, dobro što je jedno ,što drugo i treće i kao utjeće jedno na drugo,recimo ja pušim znam da to šteti,ali i dalje pušim,svjesno,podsvjest zna da nevalja a npr. nadsvjest bi moga poslat neku bolest pa da se osvjestim ,jeli to tako nekako ide,:e080:

:smilie_smile: Za lektiru :
Jozef Marfi . " Moc podsvijesti " .

Apox 26-10-10 20:23

Um?
Skup podsvjesnih obrazaca koji se očituju kroz promatranje slike i filmova budućnosti temeljenih na događajima iz prošlosti, stopljenim sa željama u sadašnjosti !

HA !

Kako sam ovo složio ( ko kaže da par par pivica ne može probuditi duhovnu kreativnost u čovjeku )

Uoo 27-10-10 00:54

ili ukratko prazna slama :smile_bigsmile:

Blue_Knight 27-10-10 11:38

Ili puni ormar.

Uoo 27-10-10 12:10

prazne slame..


sorry moro sam :smile_giggle: egomanijak :laluot_32:

:smile_bigsmile:

Cameleon 27-10-10 15:03

rado bi rekao nešto pametno....al nejde za sada :sad-472:

Cameleon 27-10-10 16:15

još uvijek razmišljam......

LIK 27-10-10 17:39

Malo off topic...
Ej Cam di ti nestade, mnogi su se vec zabrinuli? :smilie_smile:

Cameleon 27-10-10 17:51

Citat:

Originally Posted by LIK (Post 58729)
Malo off topic...
Ej Cam di ti nestade, mnogi su se vec zabrinuli? :smilie_smile:

I ja sam se zabrinuo :smiley-crying:

Cameleon 27-10-10 18:18

Ne samo da se nisam sjetio što je "Um" nego sam se zapitao što je Neum!?:n005:

Uoo 27-10-10 18:30

znaci na dobrom putu si :thumbs::n005:

Cameleon 27-10-10 18:39

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 58735)
znaci na dobrom putu si :thumbs::n005:

Prema Bosni? :n005:

Uoo 27-10-10 19:30

to nikad nije bio los put :smile_giggle:

simona 27-10-10 20:54

Citat:

Originally Posted by lopea (Post 58545)
to je taj um,odmah podjeli stvar na tri,,,šala, dobro što je jedno ,što drugo i treće i kao utjeće jedno na drugo,recimo ja pušim znam da to šteti,ali i dalje pušim,svjesno,podsvjest zna da nevalja a npr. nadsvjest bi moga poslat neku bolest pa da se osvjestim ,jeli to tako nekako ide,:e080:

Vidim da se dobro zabavljaš:f030:, samo ti daj.:smilie_smile:

Cameleon 28-10-10 13:23

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 58751)
to nikad nije bio los put :smile_giggle:

Dobre ceste? :smilie_smile:

Blue_Knight 28-10-10 17:04

Dobri zračni koridori...

jule 27-07-13 14:06

Kao mnogi ljudi nitko me nije učio u djetinjstvu niti upoznao sa funkcijama uma i nisam išta znao o tome. Moji roditelji nisu znali da se um dijeli na svjesni, podsvjesni i nesvjesni dio i koje kako um funkcioniše. Moj otac nije nikada bio zainteresovan za duhovnost niti je znao da roditelji mogu prenijeti i usaditi neka uvjerenja u svoju djecu, majka je bila umjereno religiozna ali niti ona nije znala kako um funkcioniše. Neka od svojih uvjerenja su nesvjesno prenijeli na mene. Majka me je vodila na mise u crkvu, i veoma rano sam se počeo zanimati za duhovnost i Boga. Razmišljao sam o Isusu i njegovim čudesnim djelima on je za mene tada bio kao neki super heroj. Kao dijete imao sam jaku inituiciju. Napisati ću par događaja iz svog života. Dok je bio rat u BiH ja sam par mjeseci živio sa majkom i bratom u inostranstvu, a otac je ostao u BiH. Tada sam imao tri godine i par mjeseci. Jedan dan majka je pustila mene i brata da idemo sa komšinicom i njenom djecom kod jedne žene. Otišli smo kod nje u stan koji je bio udaljen 1,5 km od našeg privremenog boravišta. Pustili su me da se igram sa djecom napolju na igralištu. Igrao sam se jedno pola sata i potekla mi je krv na nos kako sam bio puno zagrijan. Rekao sam ostaloj djeci da moram ići kući mami, oni su me pustili da idem. Išao sam ulicama bio sam siguran da ću doći kući mami, kao da me je nešto usmjeravalo kuda da idem. Ljudi su me gledali bio sam krvav i držao sam se za nos. Niko me nije zaustavio. Došao sam na 200 metara od kuće gdje je bila pruga za vozove. U tom trenutku se spustila rampa naišao je voz i auta su čekala u redu. Ja sam čekao da se digne rampa i da auta krenu. Kada se digla rampa i auta krenula ja sam prešao preko pruge i za par minuta sam stigao kući. Komšinica i moj stariji brat su se zabrinuli htjeli su da zovu policiju. Ja sam bio kod kuće i odmarao se, a krv mi je prestala teći iz nosa davno. Komšinica, njena djeca i moj brat su se vratili kući kada su me vidjeli bili su iznenađeni. Drugi događaj je bio kada je prestao rat u BiH prenoćio sam u kući od svoje bake. Ujutro sam imao jak osjećaj da će mi doći stric iz inostranstva. Sjeo sam na klupicu ispred stricove slike koja je bila na zidu, gledao sam u sliku i govorio sam da će doći striko danas. Baka je to posmatrala sa strane. Stric se odjednom u pola dana pojavio na vratima od kuće nenajavljeno niko osim mene nije znao da će doći iz inostranstva. Baka je poslije toga često prepričavala taj događaj. Još par puta sam uspio pogoditi kad će neko doći ne najavljen kod nas u goste. Kasnije kad sam napunio dvadeset godina još raznih događaja je bilo kada mi je Podsvijest otkrila nešto što će se desiti u bliskoj budućnosti ne vezano za mene nego za jednu drugu osobu. Oko dvadeste godine počeo sam čitati knjige o Podsvijesti i funkciji tog dijela uma. Preporučujem knjigu od Džozefa Marfija Moć Podsvijesti ali onu što je on napisao lično ne edicije koje su sastavili drugi ljudi samo da bi zaradili novac na tome. Još jedna dobra e-knjiga na Engleskom The Genie Within. Trenutno čitam knjigu What to say when you talk to yourself.

Bamakhepa 27-07-13 16:19

Citat:

Originally Posted by jule (Post 370410)
Kao mnogi ljudi nitko me nije učio u djetinjstvu niti upoznao sa funkcijama uma

Bome ni sa funkcijama Entera :smile_giggle::smile_giggle::smile_giggle:

:sorry:

chameleon 27-07-13 18:41

Citat:

Originally Posted by lopea (Post 58453)
piše egzistencija ljudskog bića pa neka ide pod religija,ima tema tko je Bog,tko smo mi,evo neka bude i što je um,,, e stvarno što je um?!:pirates5B15D_th:


Uh....ovo pitanje svakako treba stavit u neku opću (ali važnu) kategoriju.

Svidio mi se jednostavan potpis jednog forumaša. Mojim riječima "motivirani smo iraciom, usmjerava nas racio".

Uoo 27-07-13 20:19

stavio sam ovo vec na forum.. vidio da je nedavno i tree stafila.. al ajde neka bude na pripadajucoj temi.. pa tko zeli znati sto je um neka gleda.. slusa.. trepce.. :smile_sun::smile_bigsmile:


jule 28-07-13 15:01

Citat:

Originally Posted by Bamakhepa (Post 370413)
Bome ni sa funkcijama Entera :smile_giggle::smile_giggle::smile_giggle:

:sorry:

Upoznat sam ja sa funkcijom Entera, samo na mnogim forumima kada razdvojiš redke sa Enterom, kad objaviš post opet budu zbijeni ti redci koje si rastavio.

chameleon 03-08-13 18:57

Zašto je ova tema pod "Religija"?

Evo primjera koji će nešto reći o umu.

Zelena boja.
Refleksija fotona "zelene" površine u našem mozgu aktivira vrlo specifičan sklop. Taj sklop se aktivira svaki puta kada dobije podražaj preko oka.
Jednom je netko taj podražaj nazvao "zelena boja".
Sada, kad god čujemo "zelena boja", znamo da je to onaj specifični sklop u našem mozgu. On se može aktivirati i onda kada ne vidimo "zeleno". Dovoljno je da čujemo ili pročitamo termin "zeleno".

Um prepoznaje informaciju i povezuje ju sa osjećajem. I obrnuto, prevađa osjećaj u razumljiv jezik. U prevađanju presudnu ulogu igra ono što smo naučili životnim iskustvom.

chameleon 03-08-13 19:18

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 371831)
Zašto je ova tema pod "Religija"?

Evo primjera koji će nešto reći o umu.

Zelena boja.
Refleksija fotona "zelene" površine u našem mozgu aktivira vrlo specifičan sklop. Taj sklop se aktivira svaki puta kada dobije podražaj preko oka.
Jednom je netko taj podražaj nazvao "zelena boja".
Sada, kad god čujemo "zelena boja", znamo da je to onaj specifični sklop u našem mozgu. On se može aktivirati i onda kada ne vidimo "zeleno". Dovoljno je da čujemo ili pročitamo termin "zeleno".

Um prepoznaje informaciju i povezuje ju sa osjećajem. I obrnuto, prevađa osjećaj u razumljiv jezik. U prevađanju presudnu ulogu igra ono što smo naučili životnim iskustvom.

Treba imat na umu (:D) da "zelena" ne bi bila jasno razumiljiva ako ne bi bilo uma koji će ju jasno bez ikakvih filozofiranja kategorizirat kao takvu.

Eterične kvalitete poput "ljubavi" su vječita tema rasprave zato što su vrlo prilične (promijenljive u skladu sa iskustvom i okolnostima) pa nema trajnog statičkog sklopa u mozgu koji bi se mogao sa sigurnošću prepoznat poput "zelene" boje gdje se fotoni uvijek na isti način odbijaju.

RahatLokum 05-08-13 21:40

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 371831)
Zašto je ova tema pod "Religija"?

Evo primjera koji će nešto reći o umu.

Zelena boja.
Refleksija fotona "zelene" površine u našem mozgu aktivira vrlo specifičan sklop. Taj sklop se aktivira svaki puta kada dobije podražaj preko oka.
Jednom je netko taj podražaj nazvao "zelena boja".
Sada, kad god čujemo "zelena boja", znamo da je to onaj specifični sklop u našem mozgu. On se može aktivirati i onda kada ne vidimo "zeleno". Dovoljno je da čujemo ili pročitamo termin "zeleno".

Um prepoznaje informaciju i povezuje ju sa osjećajem. I obrnuto, prevađa osjećaj u razumljiv jezik. U prevađanju presudnu ulogu igra ono što smo naučili životnim iskustvom.

Spoznaju o nasem mozgu ukljucujuci i sve te aktivatore smo dobili preko naseg uma. Postavlja se pitanje: - kako dokazati da je um produkt mozga, a ne obrnuto tj. mozak produkt uma? U ovo prvo vjerujemo. A ovo drugo, ako razmislimo, logicki se cini ispravnije.

chameleon 07-08-13 12:34

Citat:

Originally Posted by RahatLokum (Post 372487)
Spoznaju o nasem mozgu ukljucujuci i sve te aktivatore smo dobili preko naseg uma. Postavlja se pitanje: - kako dokazati da je um produkt mozga, a ne obrnuto tj. mozak produkt uma? U ovo prvo vjerujemo. A ovo drugo, ako razmislimo, logicki se cini ispravnije.

Nismo mi izmislili mozak. Mozak možeš svojim očima vidjet i prstima opipati. Možeš stimulirati njegove određene djelove (mehaničkim putem) i djelovat na sposobnost govora, brojanja, pamćenja itd.
Popiješ tabletu koja modificira kemijske procese mozga i depresivne misli nestanu. Uzmeš drogu pa si u raju.
Ako ti je u mozgu poremećen centar za pamćenje, um će bitno drugačije funkcionirat nego što funkcionira sada.
Kad nam se spava, mozak nam šalje signale da je vrijeme za san. Ako ga ne poslušamo i inzistiramo na budnosti, um će počet gubit lucidnost koju će zamijeniti dezorijentiranost i halucinacije.

Na kraju, ako te netko iznenada (s leđa) snažno udari tvrdim predmetom po glavi, izgubit ćeš svijest. Iskopčan si poput televizora iz struje. Nema misli ni osjećaja. Kada zatim dođeš k svijesti ničega se ne sjećaš. Rupa.
Da um može egzistirati "izvan" mozga, ne bi bilo rupe.

Sve to poprilično nedvosmisleno upućuje na zaključak da je um podređen stanju mozga.

RahatLokum 08-08-13 03:51

Hajmo malo u SF. Zamisli da si ti poput Svarcenegera u onom filmu prikopc'o se na uredjaj koji ti simulira neki novi zivot. Ona cuskija sto te mlacne po glavi i rupa poslije toga bi tu bili samo dio programa koji se poigrava sa tvojim umom. I sve zvuci tako savrseno racionalno.

OK, nemoj misliti da ja u ovo vjerujem! Samo hocu da ukazem da je sva percepcija svega dosla preko uma te ono sto nazivamo dokaz je ono sto nas um odredjuje shodno svome uvjerenju. Rijec uvjerenje je isto sto i vjerovati. Na koncu, gdje je tu dokaz?

Zvuci smijesno, ali mislim da su se vjerovatno i filozofi bavili ovim pitanjem.

chameleon 08-08-13 06:48

Citat:

Originally Posted by RahatLokum (Post 373096)
Hajmo malo u SF. Zamisli da si ti poput Svarcenegera u onom filmu prikopc'o se na uredjaj koji ti simulira neki novi zivot. Ona cuskija sto te mlacne po glavi i rupa poslije toga bi tu bili samo dio programa koji se poigrava sa tvojim umom. I sve zvuci tako savrseno racionalno.

OK, nemoj misliti da ja u ovo vjerujem! Samo hocu da ukazem da je sva percepcija svega dosla preko uma te ono sto nazivamo dokaz je ono sto nas um odredjuje shodno svome uvjerenju. Rijec uvjerenje je isto sto i vjerovati. Na koncu, gdje je tu dokaz?

Zvuci smijesno, ali mislim da su se vjerovatno i filozofi bavili ovim pitanjem.

Možemo i o Matrix-u. :smile_giggle:

Tvoje pitanje svakako ima smisla. Dobro ga je postavljat čisto da se čovjek previše ne uvalja u predrasude.
Primjerom Švarcenegera si pretpostavio uvjete i tom hipotezom opravdao pitanje dokaza.
U tom slučaju bi prvo pitanje bilo gdje ima dokaza za tvoju hipotezu?

Dokaza koji potvrđuju da postoji ono što um nije stvorio ima puno i čvrsti su poput onog tvrdog predmeta (iz primjera) koji te onesvjestio.

RahatLokum 08-08-13 21:07

U mome slucaju Svarceneger nije postavljeni uvjet vec samo jedan od primjera (kojih moze biti vise) da ukaze da postoje moguce opcije.

Citat:

Dokaza koji potvrđuju da postoji ono što um nije stvorio ima puno i čvrsti su poput onog tvrdog predmeta (iz primjera) koji te onesvjestio.
Pokazi mi dokaz a da nije dosao u tvoj um tj. da ga nisi preko uma percipirao! Ja sam ti pokazao da tvrdi predmet ne znaci nista. I u snu mozemo dozivjeti udarac tvrdog predmeta i zaboravnost. Ustvari to sam vec dozivio. Kad sam se probudio pokazalo se da od toga nista nije bilo stvarno. A tako je cvrsto i uvjerljivo bilo u snu.

RahatLokum 08-08-13 21:20

Zamisli sad ovakvu opciju. Jos jedna fantazija. Uzmi da si stvoren prije jednog dana i da ti je sva memorija o proslosti ubacena. Sav svijet je programiran i dobro proracunat u skladu s tvojom memorijom. Tako da ako odes i izvadis rodni list pokazace ti da si rodjen prije koju deceniju. Ako izmislis uredjaj za otkrivanje starosti predmeta on ce ti pokazivati da je nesto staro 100, 200 ili hiljade godina. Tvoju ce starost pokazati bas kao i rodni list uskladjeno. I onda ces reci da po ovome da imas dokaz da uredjaj funkcionise. Sjecas se isto tako da si nekad udaren tvrdim predmetom i da si se onesvijestio itd. Ali sve je to ustvari memorija koja je ubacena prije jednog dana, a sve sto prozivljavas je staro 24 sata kao i ti i samo te skorasnje memorije zadnjih sati su stvarni dozivljaji.

Ovdje sam se malo posluzio jednim stripom Marti Misterije koji sam citao prije nekih 20-25 godina. :smilie_smile:

chameleon 09-08-13 11:37

Citat:

Originally Posted by RahatLokum (Post 373370)
U mome slucaju Svarceneger nije postavljeni uvjet vec samo jedan od primjera (kojih moze biti vise) da ukaze da postoje moguce opcije.

Pokazi mi dokaz a da nije dosao u tvoj um tj. da ga nisi preko uma percipirao! Ja sam ti pokazao da tvrdi predmet ne znaci nista. I u snu mozemo dozivjeti udarac tvrdog predmeta i zaboravnost. Ustvari to sam vec dozivio. Kad sam se probudio pokazalo se da od toga nista nije bilo stvarno. A tako je cvrsto i uvjerljivo bilo u snu.

Postavio si okolnosti koje svojom naravi uvjetuju određene zaključke.
Ključna riječ u tvom postavljanju je "zamisli". Možemo svašta zamišljat al to ne znači da je svaka zamisao utemeljena na realnoj mogućnosti.
Realna mogućnost se procjenjuje po učestalosti pojavljivanja fenomena.
Ako ne postoji dovoljan broj primjera koji ne potvršuju ideju, tada se radi o (logičnoj) špekulaciji.

Možemo vječno postavljat logičke špekulacije jer izgledaju mogućima zato što su logične. Ali mjerilo po kojem mjerimo (i mjerit ćemo) stvarnost su prepoznavanje patterna (uzoraka) procesa preko kojeg možemo predvidit ishod i na takav način biti sigurni da poznajemo taj proces.

Dakle, ako imaš zamisao onda je ona praktična ako ju možeš dokazat principom patterna tj. predvidljivosti. Znanost je ovdje odličan primjer.
Ako svoju zamisao ne možeš prezentirat na način da se to što tvrdiš dešava barem u 90% slučajeva (bubnuo sam postotak), onda ti zamisao ne vrijedi jer nije izvjesna ni uporabljiva u praksi.

Primjer onesvješčivanja tvrdim predmetom se temelji na izvjesnosti posljedica. Lupi snažno 7 milijardi ljudi sa tvrdim i teškim predmetom po glavi i dobit ćeš isti rezultat. Zapravo, neki će možda i umrijeti a ne samo onesvjestiti se.
Jebga, to su pravila po kojima naša vrsta zaključuje. Nisu ona bezveze takva jer nam očito koriste.


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 19:23 sati.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0