Teista

[Slap]

A cemu imas da se divis u recima Isusa ? To me bas interesuje. Toliko je gluposti i kontradiktornosti (bar prema bibliji) strpano u njegova usta, da je to sramota, a ne za divljenje.
Rekao sam da je bogove izmislio primitivni covek. To sto je neko zavrsio fakultet, doktorirao, a nije se resio indoktrinacije iz detinjstva dok su ga ucili da postoji neki bog (od podnevlja zavisi sta su ga naucili, koji je bog pravi a koji lazni ) pokazuje samo koliko je bitno od malena zarobiti decu. Zasto crkvenjaci hoce da se uvuku i u predsolske ustanove ?

Realista se trudi biti "realan" da je vjerovanje u Boga slabost djetinjeg uma i da je posljedica indoktrinacije u djetinjstvu a u odrasloj dobi to jednostavno nije lako izbrisati iz uma.

"Čudno" je što odrasle ne drže priče o "Ivici i Marici", "Crvenkapici", "Snjeguljici", "Zlatnoj ribici"... jer te su priče mnogo više čuli u djetinjstvu od priča o Bogu,Isusu.

Predlažem ti Realista da prošećeš uz rijeku i da pokušaš dokazati da mnogi ribari zapravo ne love ribu za jesti nego maštaju o "zlatnoj ribici"...jer sve je to po tebi posljedica priča iz djetinjstva.

No za mene je izazov tvoja rečenica ( A cemu imas da se divis u recima Isusa ? To me bas interesuje. ) pa ću nastojati prolistati Isusov nauk i izložiti neke psihološke i sociološke elemente u Isusovom učenju (namjerno zanemariti vjerničke elemente) i dokazati da se radi o pametnom umu koji je uz sve to,gle čuda, govorio i o postojanju Boga... jer prema Realistu i uopće ateizmu to nije moguće jer vjera je "za glupake" i mi zapravo nemamo čemu da se divimo u isusovom učenju i ponašanju.

Dakle...prolistat ću novi zavjet od početka i u tom smislu krenuti dokazivati što je to pametno u Isusovom učenju i ponašanju.

[Slap]

Isusovo dostojanstvo kao čovjeka (primjer Matej 4:1)

Počinjem od prvog evanđelja, idemo redom...

Vidim...Isus kao vjernik nije bio fanatik. Bio je dostojanstven,smiren i realan kada ga je Sotona kušao u pustinji. Nije htio pristati na Sotoninu ponudu da čini čuda pretvarajući kamen u kruh, da skoči sa vrha stene i da dokaže da može prođi neozljeđen, ili da se pokloni Sotoni da dobije svu vlast ovog svijeta. Dakle učio je da u religiji ne treba biti grubog egzibicionizma čak i kada imamo moći i Božiju naklonost na svojoj strani.

Njegovo dostojanstvo uveliko je izraženo kada je znao da će biti mučen i proganjan od svijeta. Nije bježao,nije odlučio da nestane sa duhovne scene i svoje misije ili pak da moćno spriječi agresiju na sebe iako je to prema svojim riječima mogao. Kada ga je Pilat "sa visine" ispitivao ili kad je svjetina pljuvala na njega i izazivala ga "spasi se".. ili mu sirket nudila na križu da se opije i lakše podnese bol, on je doista bio na visini ljudskog dostojanstva.

[Jesam]

Slape, vrijedna tema, no sumnjam da će impresionirati Realistu.

[Slap]

Isus objašnjava poželjne ljudske karakteristike.. (Matej 6 poglavlje)

Isus uči da dobra djela činimo bez samohvale. Kako bi vam bilo da vam neko pomogne a poslije toga vam stalno daje do znanja kako vam je učinio veliki spas i kako mu stalno trebati i riječima i djelima biti zahvalni ?

Isus uči da ne budemo pohlepni u sticanju bogatstva i da nam ono ne predstavlja opsesiju. Možemo vidjeti kuda nas je danas doveo natjecateljski egoizam u stvaranju materijalnih dobara,tehnologija,krivotvorina....koje strašno socijalno raslojavanje imamo u nepravednom pretakanju prirodnih resursa i zloupotreba ljudskih talenata bilo poželjnih bilo banalnih i umišljenih.

Isus uči da smanjimo tjeskobu i brige onog što će nam donijeti sutrašnji dan...jer "sutra će se pobrinuti samo o sebi", ili kako kaže narodna "jutro je pametnije od noći". U biti strah od sutrašnjice (zbog raznih natjecateljskih duhova i raznih društvenih nametnutosti) je glavni izvor mnogih bolesti i psiholoških lomova..a sve to je u strašnom porastu.

Isus uči da ne sudimo i ne osuđujemo druge...da prije pogledamo sebe u ogledalo. Vidimo da je ovo društvo bolesno, da zavidnost i olajavanja imamo na sve strane.

Isus uči da ne bacamo biserje pred svinje... da imamo mjeru mudrosti...da pažnju svoje mudrosti poklanjamo onom tko je to zaslužio.. i u biti nas poziva da pokušamo prepoznati ljude i da ne trošimo svoje dragocjeno vrijeme i duh na budale.

Isus uči da činimo drugima ono što bi željeli da drugi čine nama. Mnogi ljudi svoje poštenje svode na plaćanje poreza državi i za sve nedaće u društvu osuđuju vlast,stranke koje vode državu. Isus poziva ne nešto dublje i istinitije.

Ovo su Isusove lekcije iz sociologije i humanizma.... a tek iz jednog poglavlja evanđelja.


Isus poziva na ukidanje krutih socijalnih,klasnih,kastinskih i tzv. dostojanstveničkih struktura. U Mateju 9:9 vidimo kako se druži sa carinicima,a na osudu od farizeja i gdje istima kaže "Nisam došao da pozovem pravednike nego griješnike". Ulazio je u kuće ljudima sa margina ljudskog društva.

Isus uči da je važnija pomoć čovjeku od bilo kojih svetinja koje ne dozvoljavaju rad i pomoć (svetkovanje subote....) (Matej 12 glava)

[Slap]

Put rješavanja ekonomske krize...

Ima mnogo činjenica i ukaza koji govore da su za društvenu ekonomsku krizu najviše krivi moćniji ("riba smrdi od glave") i da moćniji trebaju od sebe započeti sa rasterećenjem kako bi nestali dugovi i kako ne bi društvo skliznulo u "revolucionarni" kaos. No moćni ne žele izgubiti svoju poziciju i svoje zlatnike. Te zlatnike spremni su dijelom podjeliti jedino sa onima koji će ih štititi sa puškom u ruci.
Teret krize u svakom društvu (prije revolucije-kaosa) uvjek je išao preko leđa najsiromašnijih. Državnom aparatu uvjek je najlakše sjesti za vrat najmanjima dok su tajkuni i političari zaštićeniji. Tako najlakše jedna bakica može završiti u zatvoru jer nema novaca za komunalije (kao da proizvodi neko smeće u svom siromaštvu) ili ako se je uhvati da na tržnici da prodaje jedan sir ili litru rakije (to su neki stvarni primjeri ovih mjeseci u Hrvatskoj).

Isus u prispodobi o nemilosrdnom dužniku govori upravo o tome da se u rasterećivanju krize treba krenuti od najmoćnijih jer su oni i najodgovorniji. (Matej 18:23).

[Slap]

Isus je prije svega bio mudar čovjek kojemu se beskrajno možemo diviti...

....i nije se dao zayebati kada su ga razne starješine i učitelji pokušavali nadmudriti kako bi ga dohvatili i pogubili. Vidio je u njima što hoće u uvjek je imao apsolutnu kontrolu nad svjetinom ovog svijeta.. (a kada je trebao biti mučen i ubijen to je i najavio,dakle i tada je imao sitoaciju pod svojom kontrolom).

Tako imamo primjere iskušavanja Isusa (Matej 21:23) kada su ga vjerske starješine pitale odakle je opunomoćen za učitelja. Jer to je vazna stvar poroceduralno poznata židovima. Jednostavno ih je zayebao i ušutio na primjeru (protupitanjem) za Ivana Krstitelja...na način da im uopće nije niti odgovorio odakle njemu učiteljsko ovlaštenje. Na taj način dostojanstven čovjek zayebe iskušavatelje jer mu je ispočast da budalama nešto dokazuje.

Sličan primjer bio je vezan za iskušavanje Isusa sa preljubnicom koja je dovedena pred njega i koju je prema zakonu trebalo kamenovati.... i tad su ti zlobni vjerski "učitelji"... syebani tipovi... htjeli blagom i božanskom čovjeku Isusu podmetnuti naredbodavni čin "kamenujte ju!" . On ih je glatko odyebao: "Tko od vas nema grijeha na sebi neka prvi baci kamen na nju".

Dakle mudre ljude trebamo ozbiljnije shvaćati i izučavati.

[Relax]

Slape, vrijedna tema, no sumnjam da će impresionirati Realistu.

U pravu si, ali ovo je forum, pa (srećom) Slap ne piše samo za Realistu, nego i za nekoga tko će to znati cijeniti. Što me podsjeća na priču o bacanju sjemenja: nekad padne na kamen, nekad na plodno tlo itd. itd.

Ja osobno nisam religiozna u smislu odlaska u crkvu, ali cijenim Isusa.

[Jesam]

... Što me podsjeća na priču o bacanju sjemenja: nekad padne na kamen, nekad na plodno tlo itd. itd.

Ljetos sam naučila da kapari rastu iz golog kamena. Sjeme se utakne u bilo kakvu rupu na škrapi i iz toga izraste predivna biljka prekrasnog cvijeta i korisnog i ukusnog ploda.

Ehm, samo mala digresija ... molim te nastavi Slape.

Ovo mi je prekrasna tema.

[LIK]

Druga strana medalje je da je teizam općenito neizmjernu količinu zla i nasilja donio te donosi ovome svijetu.

[Relax]

Druga strana medalje je da je teizam općenito neizmjernu količinu zla i nasilja donio te donosi ovome svijetu.

Teizam nije Bog, ali može biti između ostalog iskrivljena percepcija što Bog jest, što želi od nas itd.

Baciti bombu u ime Boga... nema veze s Bogom (koji je Ljubav, Istina, Radost itd.).

No, lijepo je rečeno da se sve to lako prepozna po plodovima.

[Jesam]

Druga strana medalje je da je teizam općenito neizmjernu količinu zla i nasilja donio te donosi ovome svijetu.

Sjekiru možeš koristiti za nasjeć drva za ogrjev ali i za ubit čovjeka.

Razliku čini čovjek i njegova namjera, stupanj svijesti, razliku čini prisutnost ili odsutnost ljubavi i/ili Boga.

Ko što već rekoh, postoje religije čiji su sljedbenici beskrajno miroljubivi, pa se opet vraćamo na čovjeka i njegovu slobodnu volju i stupanj svijesti i sve ostalo već 100 puta prepričano.

[Slap]

... molim te nastavi Slape.

Ovo mi je prekrasna tema.

To bi bilo to...što se tiče evanđelja po Mateju i evanđelja općenito. Isusovo teističko učenje te njegova čuda ne bih ovdje iznosio jer sam Realisti htio pokazati što sadržajno gledam pametno od Isusovih riječi koje ne ulaze u vjersku propovjed jer Realista reče da Isus ništa pametno nije rekao.

No nastavit ću sa sličnim iskazima Krišne (Boga) iz Bhagavad gite jer i iz te nebeske objave vidim dosta toga vrijednog..nasuprot Realistinim izjavama da nebesnici ništa pametnog ne mogu reći. Kod njega su samo naučenjaci "u igri"

[LIK]

Teizam nije Bog, ali može biti između ostalog iskrivljena percepcija što Bog jest, što želi od nas itd.

Baciti bombu u ime Boga... nema veze s Bogom (koji je Ljubav, Istina, Radost itd.).

No, lijepo je rečeno da se sve to lako prepozna po plodovima.

Slažem se, nisam ni mislio na Boga.

Iako se ne slažem da je Bog ljubav, istina i radost

[LIK]

Sjekiru možeš koristiti za nasjeć drva za ogrjev ali i za ubit čovjeka.

Razliku čini čovjek i njegova namjera, stupanj svijesti, razliku čini prisutnost ili odsutnost ljubavi i/ili Boga.

Ko što već rekoh, postoje religije čiji su sljedbenici beskrajno miroljubivi, pa se opet vraćamo na čovjeka i njegovu slobodnu volju i stupanj svijesti i sve ostalo već 100 puta prepričano.

Tko je taj Bog o kome svi pričaju ?

Miroljubivost sljedbenika nema veze sa suštinom onoga što sam htio reći, a to je da je slijeđenje bilo čega smrt za svijest i hrana za duhovni ego

[Jesam]

Slažem se, nisam ni mislio na Boga.

Iako se ne slažem da je Bog ljubav, istina i radost

A tko/što je onda, po tebi?