Raj, slobodna volja, Pakao.

[chameleon]

Lucifer je bio anđeo u Kraljevstvu Nebeskom, obasjan beskrajnom božjom ljubavi.
U jednom trenutku postaje nezadovoljan i odluči se suprostaviti Bogu.

1.Da bi se razumijelo priču prvo treba razumijeti što je Raj.
Raj je prije svega stanje sreće i zadovoljstva. Svaki vjernik želi biti sretan i zadovoljan u zagrobnom životu.
Kako je Lucifer u božjem svijetu sreće i zadovoljstva mogao biti nezadovoljan? Zar zadovoljstvo ne bi trebalo biti neupitno kad si u Kraljevstvu Nebeskom!?
Ako postoji mogućnost nezadovoljstva, onda Raj nije bitno drugačiji od života negdje drugdje.

2. Zamisli sad situaciju da imaš Oca koji je svemoćan, zna sve što si napravio, što radiš i što ćeš učiniti, stvorio je sve i odlučuje o životu i smrti.
Zamisli sad stvarnost situacije da usred Nirvane odlučuješ primiti svemoćnog Oca za vrat koji je o tome znao prije nego si i nastao.
Ne znam kako tebi ali meni ovo nema nikakvog smisla.


3. Slobodna volja.
Može se čuti da je zbog dozvoljene slobodne volje Luciferu omogućeno odvajanje od Boga. Ali to još dalje odvodi priču u apsurd.
Sloboda volje se povlači onda kada je ugrožena. Svjetlo prepoznajemo po tami.
Je li moguć Raj i sloboda izbora? Između čega trebaš birati?
Ako mogu birati u Raju onda to nije krajnja destinacija.

[Jesam]

1.Da bi se razumijelo priču prvo treba razumijeti što je Raj.
Raj je prije svega stanje sreće i zadovoljstva. Svaki vjernik želi biti sretan i zadovoljan u zagrobnom životu.

Ja želim biti sretna i u ovom životu i mislim da svi to žele, i vjernici i nevjernici (što god te definicije značile)... pustimo zagrobni, tko zna čega tamo ima ...

A ovo drugo ... jeste! Vječna pitanja na koja nema konkluzivnih odgovora. Samo nagađanja.

[chameleon]

Otvorio sam ovu temu na religiji da pričamo o Onom tamo.

[Jesam]

Otvorio sam ovu temu na religiji da pričamo o Onom tamo.

Aha! Onda nemam kaj za dodati jer nemam pojma kaj tam ima.

Imam samo hrpetinu pitanja i neke pretpostavke i teorije koje mi se mogu učiniti više ili manje logičnim / smislenima.

[Moldercuker]

Ma sve je to masti na volju.

Te religije, svaki vjernik neke religije vidi kako hoce ono u sto vjeruje. To je nesto tipa kad Lazarev trabunja. To sto govori je plod maste. Ne samo on vec mbogi drugi. Razvezu mastu i pricaju lijepo, pa ih ljudi prate. Svi oni imaju odgovore na vjecna pitanja, samo je pitanje dal je njihova masta proizvela bas tako kako je. Covjek pukne i ostane ziv, a i sretan i "velik" ako je slucajno njegova masta proizvela bas zamisao necega kako fakat i je.
Da se za boga ne kaze/vjeruje da je svemoguc nebi ga niko sljivio pol posto.
Ovako nas stvoritelj je dobar vrh morala i k tome svemoguc "uhh hvala bogu da nas cuva" par dana kasnije neko odapne "bog ga je htio kod sebe" a mozda dok je bio ziv otrovo mu psa i kresno zenu....
Ubiti ljudi trebaju shvatit da ni jedna religija nije realnost, nego da je tu samo da si ljudi olaksaju gubitak neke osobe, rjese se griznje savjesti i tako to.

Aj ti budi sretan i zadovoljan 2 metra pod zemljom u drvenom sanduku odjeven u najskartnije odjelo i papirnate cipele.

Tetrapak

[chameleon]

Svi oni imaju odgovore na vjecna pitanja, samo je pitanje dal je njihova masta proizvela bas tako kako je.

Svi oni imaju odgovore na vječna pitanja ali njihova pitanja se ne tiču vječnosti. Isto kao što bajke o princu i princezi završavaju sa "i živjeli su sretno......", tamo gdje priča tek počinje.

[Moldercuker]

Svi oni imaju odgovore na vječna pitanja ali njihova pitanja se ne tiču vječnosti. Isto kao što bajke o princu i princezi završavaju sa "i živjeli su sretno......", tamo gdje priča tek počinje.

Pa hocu rec da su svi ti odgovori na pitanja izmisljotina ko i to dvoje, princ i princeza. Mozda je bas nekad/negdje bili dvoje kojima je bilo bas tako kao njima, samo onaj ko je napiso pricu to nezna, slucajno pogodio, a nije ni pogadjo, jednostavno tako izmislio

Tetrapak

[Moldercuker]

Uostalom, tamo gdje prica pocinje djeca ne smiju gledat. Ko zna mozda princeza voli sadomazo ili je ubica neka ili kita u billa

Tetrapak

[MadMax111]

Lucifer je bio anđeo u Kraljevstvu Nebeskom, obasjan beskrajnom božjom ljubavi.
U jednom trenutku postaje nezadovoljan i odluči se suprostaviti Bogu.

1.Da bi se razumijelo priču prvo treba razumijeti što je Raj.
Raj je prije svega stanje sreće i zadovoljstva. Svaki vjernik želi biti sretan i zadovoljan u zagrobnom životu.
Kako je Lucifer u božjem svijetu sreće i zadovoljstva mogao biti nezadovoljan? Zar zadovoljstvo ne bi trebalo biti neupitno kad si u Kraljevstvu Nebeskom!?
Ako postoji mogućnost nezadovoljstva, onda Raj nije bitno drugačiji od života negdje drugdje.

2. Zamisli sad situaciju da imaš Oca koji je svemoćan, zna sve što si napravio, što radiš i što ćeš učiniti, stvorio je sve i odlučuje o životu i smrti.
Zamisli sad stvarnost situacije da usred Nirvane odlučuješ primiti svemoćnog Oca za vrat koji je o tome znao prije nego si i nastao.
Ne znam kako tebi ali meni ovo nema nikakvog smisla.


3. Slobodna volja.
Može se čuti da je zbog dozvoljene slobodne volje Luciferu omogućeno odvajanje od Boga. Ali to još dalje odvodi priču u apsurd.
Sloboda volje se povlači onda kada je ugrožena. Svjetlo prepoznajemo po tami.
Je li moguć Raj i sloboda izbora? Između čega trebaš birati?
Ako mogu birati u Raju onda to nije krajnja destinacija.

Odlično sročeno,kratko i jednostavno.
Ovakva pitanja si većina vjernika odbija postaviti zato jer znaju da je cjela priča apsurdna ali lakše je živjeti u neznanju.

[7th SUN (mooney)]

Lucifer je najslabije shvaceni pozitivac svih vremena. Zove se Svjetlonosa jer donosi svjetlo, donosi istinu o Bogu Ocu covjecanstvu, opire se losoj hijerarhiji, opire se sluzavstvu energetski jakon entitetu, opire se pogledu na covjecanstvo kao manje vrijednim bicima. Donosi nam znanje, mudrost i snagu da kazemo ne, ja nisam tvoj rob.
cham, teza ti je odlicno koncipirana i tocna.

hail Lucifer, u svakom od nas. nek zivi onaj dio koji ce pasti radje nego se prikloniti trulom sistemu. prije ili kasnije ce se onaj koji je pao ponovo podignuti i jos jace pljunuti Bogu Ocu u licemjerno lice.

[chameleon]

Pa hocu rec da su svi ti odgovori na pitanja izmisljotina ko i to dvoje, princ i princeza. Mozda je bas nekad/negdje bili dvoje kojima je bilo bas tako kao njima, samo onaj ko je napiso pricu to nezna, slucajno pogodio, a nije ni pogadjo, jednostavno tako izmislio

Tetrapak

Razumio sam ja tebe (i slažem se s tobom) ali izgleda da nisam dovoljno bio precizan.
O čemu god se pričalo, može se govoriti samo o poznatom.
Bog nije poznat jer njegovo postojanje zahtjeva vjeru. Npr. postojanje mačaka ne zahtjeva vjeru da one postoje. Možeš imat vjerovanje da ne postoje ali ćeš si morat objasnit što to mjauče na 4 noge.

Objašnjavanje nepoznatog poznatim može rezultirati samo poznatim.
Zaključak je da se poznatim ne može doći do nepoznatog Boga i tu se treba pitati o čemu poznatom se onda govori.

Analogija bajki koje završavaju sa "i živjeli su sretno" i religije je u tome što i religija koristi poznate životne situacije da uvuče slušatelja u priču i (realno) staje tamo gdje završava poznato.
Kada bi se malo dublje ušlo u psihološku analizu izmišljanja ezoteričkih motiva došlo bi se do projekcija stvarnih svjetovnih pragmatičnih želja i potreba koje putem simbola kreiraju svijet po želji kao emocionalnu kompenzaciju. Iz tog razloga su nastale bajke za djecu i bajke za odrasle.

[chameleon]

Odlično sročeno,kratko i jednostavno.
Ovakva pitanja si većina vjernika odbija postaviti zato jer znaju da je cjela priča apsurdna ali lakše je živjeti u neznanju.

Ima svakakvih profila vjernika. Neki znaju ali ne žele znati, drugi ne znaju i ne žele znati, treći znaju ali ne znaju što ne znaju, četvrti znaju pa prigodno kombiniraju poželjno a neprihvatljivo relativiziraju.
To vrijedi za sve teističke ideologije.
Razlika između mainstreama i ostalih je u sposobnosti regrutiranja novih članova i umijeću infiltriranja u društvene sustave moći.

[DeteSvetla6]

"Postoje dve mogućnosti.
IIi smo sami u svemiru, ili nismo.
Obe mogućnosti su zastrašujuće."
Artur Klark

[chameleon]

"Postoje dve mogućnosti.
IIi smo sami u svemiru, ili nismo.
Obe mogućnosti su zastrašujuće."
Artur Klark

Ajd razmisli o temi prije nego se uključiš. :D

[MadMax111]

Ima svakakvih profila vjernika. Neki znaju ali ne žele znati, drugi ne znaju i ne žele znati, treći znaju ali ne znaju što ne znaju, četvrti znaju pa prigodno kombiniraju poželjno a neprihvatljivo relativiziraju.
To vrijedi za sve teističke ideologije.
Razlika između mainstreama i ostalih je u sposobnosti regrutiranja novih članova i umijeću infiltriranja u društvene sustave moći.

Generalizira sam,ionako se sve svede na na istu poantu,lakše ić utabanim putem.