Alternativa Forum

Davor Pavuna - 'Bankaroidi' su nas kolektivno pokrali

Ovo je diskusija na temu Davor Pavuna - 'Bankaroidi' su nas kolektivno pokrali u podforumu New World Order
Citat: Originally Posted by Bamakhepa A sepuris se polugol pokazujuci misice ...

Natrag   Alternativa Forum > Opasno za vaše zdravlje > New World Order

Alternativa Forum


New World Order Chemtrails, Codex Alimentarius, HAARP itd

Odgovor
LinkBack Opcije Teme Način Prikaza
Nepročitano 20-03-14, 13:54   #41
Guru
 
degma's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2011
Postovi: 574
degma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond repute
degma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
A sepuris se polugol pokazujuci misice po mekdonaldsu zasto ono tocno? :D
imaju dobru kavu tamo, ne idem zbog hrane, i šta sad da radim kad uletim polugol sa atletskim tijelom među "šlaufare" ... a sve radi dobre kave

degma je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Jesam (20-03-14), riječanka (20-03-14)

Nepročitano 20-03-14, 15:36   #42
Guru
 
riječanka's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2011
Postovi: 6,278
riječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond repute
riječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Razmišljala sam i na taj način ... uzimam u obzir i to kao mogućnost.

Buni me što djeluje užasno rastreseno i inkoherentno. Slušala sam ga ranije i zvučao je potpuno drugačije, sabrano, suvislo itd.

I ja. U svakom slučaju, slažem se u jednom što govori: preuzmimo odgovornost, osvjestimo se ....sada i ovdje. Ako će on takav lakše doprijeti do uspavanih koji su lijeni čitati.....super.




Podijeli post!

riječanka je offline   Reply With Quote
riječanka, hvala ti na korisnom postu!
Jesam (20-03-14)
Nepročitano 20-03-14, 15:38   #43
Guru
 
riječanka's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2011
Postovi: 6,278
riječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond repute
riječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by degma Pogledaj Post
imaju dobru kavu tamo, ne idem zbog hrane, i šta sad da radim kad uletim polugol sa atletskim tijelom među "šlaufare" ... a sve radi dobre kave

Prilijepi sliku da pasemo oči, blaženi




Podijeli post!

riječanka je offline   Reply With Quote
riječanka, hvala ti na korisnom postu!
Jesam (20-03-14)
Nepročitano 20-03-14, 15:38   #44
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 13,959
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Ili se ja mijenjam ili Bama - u zadnje vrijeme nešto često potpisujem njegove postove.

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
To mjesanje svega i svacega sa ultraentuziasticnim prizvukom koje podsjeca na osobu na supstancama je upravo razlog sto sumnjam na nekakvu manijicu :D

Rekao bih da i inace u religiji i ideologiji postoji to seljenje egotripa u neku pseudovisu sferu. Odnosno zelimo biti posebni ali ne zelimo biti i prikazati se egotriperima ili se osjecamo cak osobno nedostojni pa onda sve to preselimo u širu kategoriju sa kojom se poistovjecujuemo pa navijamo za odredjenu religiju. sportski klub, stranku ili ciji vec uspjeh dozivljavamo svojim...
Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
...zgodno je Jung postavio - nedostatak ikakve "onostranosti" nas cini praznim i nekreativnim, no s druge strane nekontrolirane epizode mjesanja podsvjesnih sadrzaja i svjesti nas cine poremecenim (sizofrenicnim, npr) kao i njihovo predoslovno i preozbiljno shvacanje, dok religioznost/duhovnost podrazumjeva kontrolirani "protok".
Meni je nekako slika produhovljenog čovjeka, čovjeka koji je spoznao, shvatio, prosvijetlio se - slika savršenog mira i ravnoteže - kao bonaca na moru, pa još malo "tiše". Jer to jeste konačan proizvod, odnosno rezultat prethodno spomenutog.

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
On nije tako vrhunski znanstvenik probaj naci ista o njemu van hrvatskog govornog podrucja ili ijedno njegovo predavanje na engleskom - igdje. On jest kvalitetan znanstvenik ali nije svjetski vrh i imamo uspjesnijih. Ostalo je samo napuhana medijska prezentacija jer je dovoljno osebujan da istima bude zanimljiv. Npr prezentirali su ga kao savjetnika za energetiku u vladi SAD-a, a bio je u stvari jedan od recenzenata. Dok ne umanjujem tu ulogu tesko da bij jednog od brojnih lektora nekog djela nazvao vrhunskim piscem ili lingvistom (ako to nije iz drugih razloga), za usporedbu.
I to isto - obično sami sebe hvale oni koje nitko drugi pretjerano ne hvali. Može se vidjeti i iz njegove priče da je od malena dosta frustriran u odnosu na vršnjake, djevojke, ophođenje u nekoj socijalnoj sredini i sl.

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
Jer nije sav svoj. A blamira se samo u RH, u inostranstvu gdje radi kako rekoh nigdje ga u javnosti nema i nikom ne prodaje prosvjetljenja i zivotne mudrosti :D
Što vrlo jednoznačno upućuje na to da je itekako svjestan svoje "prezentacije" i svojih istupa te da su itekako promišljeni.

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
A sepuris se polugol pokazujuci misice po mekdonaldsu zasto ono tocno? :D
Exactly my point.

Sve u svemu, puno više pokazatelja upućuje na psihičku neravnotežu ili "manijicu" kako bi Bama rekao, nego na prosvjetljenost. Jer, on je daleko od bedastog - dapače. Smatrala sam ga donedavno vrlo inteligentnim, oštroumnim ... a znamo da je vrlo tanka granica između genijalnosti i ludila.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je online   Reply With Quote
Jesam, hvala ti na korisnom postu!
riječanka (20-03-14)
Nepročitano 20-03-14, 16:00   #45
Guru
 
riječanka's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2011
Postovi: 6,278
riječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond repute
riječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond reputeriječanka has a reputation beyond repute
Zadani

A gle...u jednoj konzervativnoj zemlji sa 85% katolika, našao je odličan pristup masama koje ga u startu ne odbijaju upravo iz razloga što se poziva na Crkvu.
Brz način govora i gestakuliranje mogu pripisati temperamentu, takva je većina dalmoša.
Da li je prešao onu tanku crtu....? Jednom sam pomislila za Ickea (vidim da je i Pavuna njegov fan) da čovjek namjerno sebe radi ludim da ga kao takvog ne diraju, da mu je bitnije reći sve o svjetskoj zavjeri pa i pod cijenu da ga ljudi smatraju ludim zbog reptila.




Podijeli post!

riječanka je offline   Reply With Quote
riječanka, hvala ti na korisnom postu!
Jesam (20-03-14)
Nepročitano 20-03-14, 16:18   #46
Guru
 
degma's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2011
Postovi: 574
degma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond repute
degma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond repute
Zadani

iznad prosjeka jesam, ali da lijepim slike javno, neće moći, hehe...
šalu na stranu, imam osjećaj da Pavunu blate i tjeraju isključivo zagriženi ateisti, koji smatraju odreda da svojim pričama o religiji, točnije duhovnosti promiče pseudoznanost, ali ja ne vidim problem u načelu da se znanost i religija (duhovnost) zbliže, iz moje perspektive to je veliki društveni napredan da se pomire znanosti religija kao dvije bitne komponente društva) kome to onda kako na našoj domaćoj ali i na svjetskoj sceni toliko smeta da se putem znanosti doprije bar malo više nego prije do "Boga"??

pri tome Bama ne mislim ništa loše o tebi i jedva sam čekao tvoju opservaciju na moj komentar, dobro je da imamo i drugu stranu medalje, ali ja želim ukazat da u načelu imamo neospornog dobrog(ne najboljeg kod nas) fizičara koji je doživio određeno očito intenzivno iskustvo vjere, i to želi prenjeti drugima putem medija (što je danas jedan od nezahvalnijih načina komunikacije, dvosjekli mač), e sad kako on to čini je druga priča, ali da nam svima želi ukazat da postoji nešto više od materije to je po meni najbitnije, koliko god se kruta znanstvena zajednica držala za neke svoje postulate koji su nam neosporno pomogli i unaprijedili život, ali to im onda ne daje za pravo na monopol nad svakim iskustvom koje nije doživljeno u labaroatoriju preko 10 ooo puta, tvrditi da je šarlatanstvo, a to današnja kruta znanost radi, i direktno spriječava daljni razvoj čovjeka izvan materije, i to je lako dokazati ne govorim iz subjektivne perspektive..

degma je offline   Reply With Quote
degma, hvala ti na korisnom postu!
Jesam (20-03-14)
Nepročitano 20-03-14, 17:06   #47
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 13,959
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by degma Pogledaj Post
iznad prosjeka jesam, ali da lijepim slike javno, neće moći, hehe...
šalu na stranu, imam osjećaj da Pavunu blate i tjeraju isključivo zagriženi ateisti, koji smatraju odreda da svojim pričama o religiji, točnije duhovnosti promiče pseudoznanost, ali ja ne vidim problem u načelu da se znanost i religija (duhovnost) zbliže, iz moje perspektive to je veliki društveni napredan da se pomire znanosti religija kao dvije bitne komponente društva) kome to onda kako na našoj domaćoj ali i na svjetskoj sceni toliko smeta da se putem znanosti doprije bar malo više nego prije do "Boga"??

pri tome Bama ne mislim ništa loše o tebi i jedva sam čekao tvoju opservaciju na moj komentar, dobro je da imamo i drugu stranu medalje, ali ja želim ukazat da u načelu imamo neospornog dobrog(ne najboljeg kod nas) fizičara koji je doživio određeno očito intenzivno iskustvo vjere, i to želi prenjeti drugima putem medija (što je danas jedan od nezahvalnijih načina komunikacije, dvosjekli mač), e sad kako on to čini je druga priča, ali da nam svima želi ukazat da postoji nešto više od materije to je po meni najbitnije, koliko god se kruta znanstvena zajednica držala za neke svoje postulate koji su nam neosporno pomogli i unaprijedili život, ali to im onda ne daje za pravo na monopol nad svakim iskustvom koje nije doživljeno u labaroatoriju preko 10 000 puta, tvrditi da je šarlatanstvo, a to današnja kruta znanost radi, i direktno spriječava daljni razvoj čovjeka izvan materije, i to je lako dokazati ne govorim iz subjektivne perspektive..
Mislim da ovo uopće nije sporno i da bi itekako dobro došla jedna opservacija Boga i poimanja Božanske sila od strane znanstvenika, ali naravno da je bitan i način prezentacije. Kad netko djeluje ko da se najeo speeda za doručak, raščupan i zgužvan, nesuvisao i maničan a do jučer je bio uglađen, koherentan i artikuliran, onda naravno da baš i nije najreprezentativnija osoba za prezentaciju takve spone i mora očekivati reakciju javnosti koja je većinom ipak orijentirana na racio.

Puno bi više postigao jednim decentnijim nastupom, smirenijim, samozatajnijim, nego ovakvom histerijom.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je online   Reply With Quote
Jesam, hvala ti na korisnom postu!
degma (20-03-14)
Nepročitano 20-03-14, 17:12   #48
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,088
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by degma Pogledaj Post
iznad prosjeka jesam, ali da lijepim slike javno, neće moći, hehe...
šalu na stranu, imam osjećaj da Pavunu blate i tjeraju isključivo zagriženi ateisti, koji smatraju odreda da svojim pričama o religiji, točnije duhovnosti promiče pseudoznanost, ali ja ne vidim problem u načelu da se znanost i religija (duhovnost) zbliže, iz moje perspektive to je veliki društveni napredan da se pomire znanosti religija kao dvije bitne komponente društva) kome to onda kako na našoj domaćoj ali i na svjetskoj sceni toliko smeta da se putem znanosti doprije bar malo više nego prije do "Boga"??

pri tome Bama ne mislim ništa loše o tebi i jedva sam čekao tvoju opservaciju na moj komentar, dobro je da imamo i drugu stranu medalje, ali ja želim ukazat da u načelu imamo neospornog dobrog(ne najboljeg kod nas) fizičara koji je doživio određeno očito intenzivno iskustvo vjere, i to želi prenjeti drugima putem medija (što je danas jedan od nezahvalnijih načina komunikacije, dvosjekli mač), e sad kako on to čini je druga priča, ali da nam svima želi ukazat da postoji nešto više od materije to je po meni najbitnije, koliko god se kruta znanstvena zajednica držala za neke svoje postulate koji su nam neosporno pomogli i unaprijedili život, ali to im onda ne daje za pravo na monopol nad svakim iskustvom koje nije doživljeno u labaroatoriju preko 10 ooo puta, tvrditi da je šarlatanstvo, a to današnja kruta znanost radi, i direktno spriječava daljni razvoj čovjeka izvan materije, i to je lako dokazati ne govorim iz subjektivne perspektive..
Znanost ne moze biti drugacija nego kruta, a ne vidim cemu to "Pomirenje" i sto bi ono uopce znacilo. To mi je kao da kazes kako treba pomiriti duhovnost i drvnu tejnologiju. Znanost se bavi znanoscu, ne vai se religijom osim u nekim segmentima drustvenih znanosti ili utoliko sto slucajno moze svojim istrazivanjima pomrsit racune indirektno. No ako govorimo o ateistickom aktivizmu ili materjalistickom redukcionizmu to nije znanost i moze ju zloupotrebljavati jednako kao i pavuna. Znanost je pokusaj maksimalno objektivne provjere i dokazivanja odredjene pojave te zavrsava sa izlaskom iz laboratorija, odnosno pisanjem znanstvenog rada. Svjetonazorske onstrukcije koje se na tome rade su nesto sasvim drugo.

Nije pseudoznanost samo kod religijasa, ima je i kod ovog suprotnog tabora, skeptici, posebno oni kojima je to postala gotovo profesija, se isto znaju cesto naci uhvaceni u pseudoznanstvenim manipulacijama,

Pseudoznanost je, ako se vratimo na primjer sa drvnom tehnologijom, kad netko tvrdi da hrast ima fizicka/tehnicka svojstva recimo jele. To je jednostavno netocna tvrdnja, koji god razlog netko imao da isto tvrdi i sto god time pokusao dokazati.

Pseudoznanost se sastoji u laznom koristenju znanosti, o prevarama u ime znanosti na neki nacin, ne u tome govori li netko o Bogu ili ateizmu.

Buduci se znanost ne bavi filozofijom ne vidim sto se ima pomirivati ili svadjati sa takvim ideoloskim i svjetonazorskim pitanjima. Niti je ona nekakva crkva sa svojim monolitnim i jedinstvenim tijelom koje bi onda sa nekime nesto dogovaralo.

Ako pak neko saznanje ili napredak u tehnologiji indirektno utjece na religiju bilo da neku poziciju ugrozi ili se iskoristi kao materijal za neciju propagandu to je problem religije, indirektna posljedica razvoja drustva kao sto je to svaka inovacija od vatre, pripitomljavanja zivotonja ili kotaca na dalje i tu nema natrag (osim kataklizmom :D ).


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote
Nepročitano 20-03-14, 17:28   #49
Guru
 
degma's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2011
Postovi: 574
degma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond repute
degma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond reputedegma has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
Znanost je pokusaj maksimalno objektivne provjere i dokazivanja odredjene pojave te zavrsava sa izlaskom iz laboratorija, odnosno pisanjem znanstvenog rada. Svjetonazorske onstrukcije koje se na tome rade su nesto sasvim drugo.

znanost bez duhovnosti je kamen,nema svrhu drugim riječima, ja nisam ni znanstveni fanatik ni religiozni, ali puno više znanstvenika se sprda da tako kažem sa duhovnošću, i svjesno je kompromitira, nego što to radi religija, ili duhovnost prema znanosti, ja sam možda malo preveliki idealista ali zbilja ne vidim poantu da jedno drugo negira ili poništava u svojem razvoju,već se treba nadopunjavati, i neće nama biti dobro dok god se znanost i religija( u pravom smislu te riječi), ne zbliže...
istina je jedna jedina...(floskula na prvu, ali vrijedna razmišljanja)

degma je offline   Reply With Quote
degma, hvala ti na korisnom postu!
Jesam (20-03-14)
Nepročitano 20-03-14, 18:16   #50
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,088
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by degma Pogledaj Post
znanost bez duhovnosti je kamen,nema svrhu drugim riječima, ja nisam ni znanstveni fanatik ni religiozni, ali puno više znanstvenika se sprda da tako kažem sa duhovnošću, i svjesno je kompromitira, nego što to radi religija, ili duhovnost prema znanosti, ja sam možda malo preveliki idealista ali zbilja ne vidim poantu da jedno drugo negira ili poništava u svojem razvoju,već se treba nadopunjavati, i neće nama biti dobro dok god se znanost i religija( u pravom smislu te riječi), ne zbliže...
istina je jedna jedina...(floskula na prvu, ali vrijedna razmišljanja)
Opet ne vidim poveznicu.

Kao da kazes da je gradjevinarstvo bez duhovnosti kamen. Vjerniku je sve bez vjere kamen, duhovnjaku sve bez duhovnosti, kako oces.. ali gradjevinarstva se to ne tice, ono je puno pragmaticnija stvar.

Isto je sa znanoscu. Imas li duhovne potrebe ili ne je sasvim druga stvar i sasvim druga kategorija, ne vidim sto se to tice znanosti i sto se one imaju kombinirati. Kao sto mozes biti dobar ili los gradjevinar i kao vjernik i kao ateist tako je i sa znanoscu, tu te definiraju sasvim druge kategorije.

Srdaju se - pa ovisi kako i zasto. Dobar dio je tu ideoloski, no kako rekoh iako se vole pozivati na znanost niti taj ateisticki, redukcionisticki model nije znanstveni nego filozofski. Naime, oni reducirajuci sve na ono sto znanost moze objasniti i osporavajuci po difoltu ono sto nije u toj domeni cine filozofski/ideoloski izbor, ono sto nije u domeni zanosti jednostavno nije, stoga nije niti dokazano niti osporeno.

Religije medjutim imaju ozbiljniji problem od same vjere zbog toga sto su kodificirane u nekim vremenima puno slabijeg poznavanja svijeta oko sebe, a u modernim vremenima se cesto u nastojanjima samopromocije i racionalizacije uvjerenja populisticki hvataju arumenata i podrucja koja ne poznaju vec im samo zgodno zazvuce na prvu loptu pa ih je opet cesto lako osporiti.

Znanost ne moze potvrditi ili negirati duhovno iskustvo, a pitanja poput nekog inteligentnog prapocela se mogu filozofski sasvim suvislo uskladiti sa svim poznatim znanstvenim dostignucima. U stvari puno ih je lakse uskladiti nego neke druge kozmoloske ideje poput budistickih.
Ono gdje se javljaju problemi je u sferama ispod tih cisto filozofskih. U mitovima stvaranja npr., odnosno tamo gdje religije imaju neke svoje tradicionalne modele objasnjavanja fizickog svijeta oko sebe buduci tu definitivno zanost ima neusporedivo bolji spoznajni mehanizam i de facto je nokautirala religiju. Bolje bi mozda bilo reci sujevjerje i mitove nego religiju, no formalne religije i jesu mjesavina filozofije sa njima.

Nikad filozofija nije imala problema sa znanoscu niti ju je ona osporila. Pa cak i teisticka filozofija, neki vrlo stari argumenti se solidno brane i danas kao sto su se i u srednjovjekovnoj skolastici ili cak antici. Problem je u onim manje suptilnim aspektima religioznosti i taj populisticki, pucki, mitoloski i slijepi aspekt ponekad znanost negira. Iako ne opet sa tim ciljem nego vise kao kakvu nuspojavu.

Buduci je svako intelektualno sposoban svjestan kako samim svojim pristupom i metodologijom znanost u sferi kojom se zaista bavi ima puno vise argumenata onda je jasno da tu i religija ima vise problema sa njom nego obratno.

S druge strane oni koji misle da sa znanoscu mogu olako negirati suptilnije filozofske/teoloske koncepte se znaju fino zeznuti. To je opet posljedica populisticke religioznosti jer netko poput Dawkinsa cesto poistovjecuje vjeru sa necim takvim populistickim, masovnim, dogmaticnim, povrsnim itd te kad ju osporava misli da se sve samo na to svodi, ali se i sam vrlo lako nadje u problemima ako je suocen sa obrazovanijim teologom.

Ukratko znanost ne moze niti osporiti nito dokazati transcendentnog boga ili inteligentno prapocelo. Moze vrlo jasno pak oboriti onu neku stariju ideju krscanstva o kreaciji fizickog univerzuma posto to jest provjerivo. Zato je malo naprednije krscanstvo odlucilo dozvoliti prihvacanje i Big Benga, ali i evolucije te pomaklo religioznu misao u kategorije van dohvata znanosti (tj vise se fokusiralo na njih, nije niti tu izmisljeno nista novog). Buduci znanost barata dokazima, a religija misljenjima i osjecajima kada znanst stavi "sapu" na neko podrucje religija se prirodno, usljed slabijih argumenata, mora povuci, prilagoditi i pregrupirati. Stoga u podrucju koje ona pokriva jasno je tko je "jaci" i tko se kome prilagodjava. U podrucju koje pak ne pokriva nije niti relevantna.

Tu se ne radi o dvije ideoloske skupine, dva svjetonazora koja bi sada pomirivali ili svadili. Radi se o s jedne strane egzaktnim provjerama i dokazivanjima, a sa druge subjektivnim iskustvima, misljenjima i svjetonazorima. Nema se stoga sto pomirivati jer ono sto nije u stanju biti egzaktno provjereno ne moze biti nesto o cemu znanost ima odgovor, dok ono sto jest automatski postaje znanstvenim pa nema niti sukoba. Sukobi su uvijek na ideoloskoj ravni, a ako netko znanost koristi kao (psudo)argument za neke u osnovi ideoloske postavke (recimo od toga da kreacija kako se definirala prije 200 godina u krscanstvu nije toca izvodi zakljucak da Bog ne postoji -sto nije direktno nuzno povezano) to vise nije sukob sa znanoscu nego sa odredjenom opet ideologijom.


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote
Odgovor

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Pisanja Postova
Vi ne možete otvoriti novu temu
Vi ne možete odgovarati na postove
Vi ne možete pridružiti datoteku
Vi ne možete editirati Vaše postove

BB kod je On
Smajlići su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 11:01 sati.





Iz ponude izdvajamo:









Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0