Alternativa Forum

Alternativa Forum (http://www.alternativa-forum.com/)
-   Ostali Proizvodi (http://www.alternativa-forum.com/ostali-proizvodi/)
-   -   Rupičaste Naočale (http://www.alternativa-forum.com/ostali-proizvodi/617-rupicaste-naocale.html)

moqui 05-10-11 22:21

da bi bilo ikakvog efekta navodno se trebaju nosit minimalno 2 sata dnevno. čini se jednostavno ali nije. osim ako ćeš 2 sata s njima zurit u sunce. al nije ni to preporučljivo, u sunce se gleda max 45 minuta.

ja ih nosim možda zadnjih pol godine, ali svega 10ak, 15 minuta dnevno, nekad niti toliko ili ništa, a ponekad ipak sat, dva.. također zadnjih par godina zurim u sunce.. sve skupa bez rezultata.

SAS 05-10-11 23:54

Citat:

Originally Posted by moqui (Post 138153)
da bi bilo ikakvog efekta navodno se trebaju nosit minimalno 2 sata dnevno. čini se jednostavno ali nije. osim ako ćeš 2 sata s njima zurit u sunce. al nije ni to preporučljivo, u sunce se gleda max 45 minuta.

ja ih nosim možda zadnjih pol godine, ali svega 10ak, 15 minuta dnevno, nekad niti toliko ili ništa, a ponekad ipak sat, dva.. također zadnjih par godina zurim u sunce.. sve skupa bez rezultata.

Koliko vremena na dan nosiš naočale ?

boomer5999 06-10-11 08:54

Citat:

Originally Posted by SAS (Post 138031)
@boomer5999

Koliko vremenski na dan nosiš dioptrijske, a koliko rupičaste naočale ?

Rupičaste naočale nosim većinom na poslu, elektroničar sam i radim s sitnim predmetima.

Mnogo više vremena nosim dioptrijske naočale, rupičaste rijetko više od 1-1.5 sat dnevno.
Raster rupičastih naočala ima ograničenja oko kvalitete slike.
Pinovi integriraca ("češalj" vrlo gusto poredanih iglica) iz normalne udaljenosti nisu dobro vidljivi/oštri kroz rupičaste naočale dok (napr.) veći smd otpornici (kvadri 2x1mm) jesu.

Koliko nosim koje naočale ovosi o prirodi posla.
Za komp još ne koristim nikakve naočale iako je nedavni pregled pokazao i malu dioptriju "za daleko".

Ključno pitanje je zašto klasična medicina ne bi prihvatila rupičaste naočale kao alternativno sredstvo liječenja?
Naivan odgovor je iz sebičnih interesa jer koji oftomolog ne bi posegnuo za rupičastim naočalama ako bi one bile na dobrobit pacijenata. Takva praksa bila bi protiv liječničke etike.

S druge strane, ako klasična medicina namjerno "zatvara oči", osobe koji apliciraju alternativne metode mogli bi podastrijetim dokazima oboriti opće mišljenje. To se zove napredak, zar ne?

Nameće se i mogućnost kako je učinak alternative (rupičastih naočala) ili ništavan ili slab i kao takav ne može se preporučiti kod masovnog liječenja pacijenata.

Kako se uopće dolazi do lijekova? Mislim slučajno ili ciljanim istraživanjem.
Na koji način je izumitelj naočala, ma tko bio, došao na ideju i na osnovu čega je zaključio o pozitivnom djelovanju rupičastih naočala?

Razmišljam li krivo?

Boomer.

moqui 06-10-11 15:53

Citat:

Originally Posted by SAS (Post 138278)
Koliko vremena na dan nosiš naočale ?

pa rekoh samo 10ak, 15ak min.. nekad i ništa a ponekad i sat, dva.. (rupičaste)

dioptrijske često, ujutro ako sam slobodan ih ne nosim, al kad idem na posao, vani, na kompjuter i sl. ih stavim.

kratkovidnost, oko -2

SAS 06-10-11 22:34

Citat:

Originally Posted by boomer5999 (Post 138354)
Razmišljam li krivo?

Boomer.

Naravno kada gledaš samo s svoje točke !
Zašto ?
Baš zato što je problem slijedeći, zamisli da kažu da rupičaste naočale pomažu ispravljanju dioptrije. One su univerzalne za sve i prejeftine za izradu znači profita nema, a sijeti se koliko ima doktora okulista i ovih koji rade na izradi naočala s dioptrijama ?
Svi bi od reda dobili otkaze jer nebi imali što raditi !

Pitanje je slijedeće kojem god okulistu postaviš pitanje !
A to je zašto nošenjem dioptrijskih naočala se kvari vid s vremenom ?
Zašto mi se kvari vid ?
Zašto se nebi mogla dioptrija smanjivati, ako ono može rasti ?

Tih odgovora na ta pitanja... od njih nema ! Osobno ih postavio s zanimanjem pa znam njihov odgovor.
Vele da se nezna zbog čega dolazi do toga !


Citat:

Originally Posted by moqui (Post 138584)
pa rekoh samo 10ak, 15ak min.. nekad i ništa a ponekad i sat, dva.. (rupičaste)

dioptrijske često, ujutro ako sam slobodan ih ne nosim, al kad idem na posao, vani, na kompjuter i sl. ih stavim.

kratkovidnost, oko -2

Zbilja vremenski nosiš premalo tako da se niti nemože očekivati napredak, kada u isto vrijeme imaš na umu kako dioptrijskim naočalima zapravo poništavaš efekt ispravljanja vida s rupičastim naočalima.

Ja imam dioptriju -1.75 na oba oka znači kratkovidan sam, no to neznači da stalno nosim dioptrijske naočale, već ih nosim isključivo kada ih zbilja trebam kao što je to vožnja, i gledanje na projecijsko platno.



Tek sam nedavno nabavio te rupičaste naočale tako da mi je teško govoriti oću li doista ispraviti vid ili ne. Jer tek počinjem, no moglo bi biti pomaka jer sam već nakon par dana primjetio kako su mi već sada dioptrijske naočale ono poprimio osjećaj da su mi za nijansu prejake.

boomer5999 07-10-11 11:43

Citat:

Originally Posted by SAS (Post 138904)
Naravno kada gledaš samo s svoje točke !
Zašto ?
Baš zato što je problem slijedeći, zamisli da kažu da rupičaste naočale pomažu ispravljanju dioptrije. One su univerzalne za sve i prejeftine za izradu znači profita nema, a sijeti se koliko ima doktora okulista i ovih koji rade na izradi naočala s dioptrijama ?
Svi bi od reda dobili otkaze jer nebi imali što raditi !

Vrlo teško za povjerovati, no poštujem tvoje mišljenje.
Zamisli doktor si i znaš za jeftin lijek boljeg djelovanja od uobičajenih ali svojem pacijentu pripisuješ loš i skup lijek. Dodatno svi doktori su složni u zakidanju pacijenata i treće nitko od doktora koji znaju za bolji lijek ne želi se proslaviti promocijom bolje metode liječenja a na korist buduće izliječenih pacijenata. Gdje bi tu bila liječnička etika?

Citat:

Originally Posted by SAS (Post 138904)
Pitanje je slijedeće kojem god okulistu postaviš pitanje !
A to je zašto nošenjem dioptrijskih naočala se kvari vid s vremenom ?
Zašto mi se kvari vid ?
Zašto se nebi mogla dioptrija smanjivati, ako ono može rasti ?

Tih odgovora na ta pitanja... od njih nema ! Osobno ih postavio s zanimanjem pa znam njihov odgovor.
Vele da se nezna zbog čega dolazi do toga !

Načuo sam kako oko gubi elastičnost uslijed starenja zbog pojave kemiskih spojeva koji štete i tu ne bi trebali biti. Nosili ili ne nosili dioptrijske naočale zbog biokemije i starenja mlado oko i staro oko neće imati jednaku sposobnost akomodacije blizu/daleko.
Citat:

Originally Posted by SAS (Post 138904)
Zbilja vremenski nosiš premalo tako da se niti nemože očekivati napredak, kada u isto vrijeme imaš na umu kako dioptrijskim naočalima zapravo poništavaš efekt ispravljanja vida s rupičastim naočalima.

Slažem se s razmišljanjem.
No. na koji način bi rupičaste naočale trebale popravljati vid, koji je njihov terapeutski mehanizam?

Ako se pročita http://www.biorama.net/rupicaste-naocale.html meni to nije jasno, sve je napisano maglovito.

S ovim se jasno mogu složiti: "Činjenica je da rupičaste naočale pomažu fokusiranju, što se može korisno primijeniti za smanjenje naprezanja očiju...", no to je efekt koji se koristi kod foto-aparata i nije garancija kontroliranog smanjivanja dioptrije.

Citat:

Originally Posted by SAS (Post 138904)
..već ih nosim isključivo kada ih zbilja trebam kao što je to vožnja...

Ako smijem sugerirati na Biorami rupičaste naočale ne preporučuju kod vožnje. Provjeri na gornjem linku.

Citat:

Originally Posted by SAS (Post 138904)
...no moglo bi biti pomaka jer sam već nakon par dana primjetio kako su mi već sada dioptrijske naočaleza nijansu prejake.

Takav dojam imao sam i ja u početku kad sam nabavio naočale prije 2 godine. No, ovih dana uz povremeno 2-godišnje nošenje rupičastih naočala dioptrijske su mi postale preslabe i pokazalo se dioptrija je otišla na više. Možda si ti u boljoj poziciji jer ja imam 48 god.
Hvala na mišljenju.

Nisam protivnik rupičastih naočala. Iako mi se dioptrija nešto povećala još uvijek koristim rupičaste naočale.

Čini mi se kako zapravo nitko ne može točno prezentirati mehanizam terapeutskog djelovanja rupičastih naočala iako se uredno prodaju. Ima li ga uopće? Gdje su testiranja koja to potvrđuju?

Načelno ako se prodaje proizvod koji ne izvršava deklariranu funkciju to je onda prijevara, zar ne?

Boomer.

SAS 07-10-11 19:08

@boomer5999

Trebao si malo bolje pročitati rekao sam da dioptrijske naočale koristim isključivo za vožnju i gledanje na projekcijsko platno. A rupičaste sam tek počeo nositi i njih nosim za po doma kada uopće nije bitno, jel vidim doslovno sve čisto i kristalno ili ne. Nikad nisam niti tvrdio da rupičaste naočale doista ispravljaju vid i to trajno jer sam upravo sam sebi pokusni kunić.


Oko da gubi elastičnost zbog starenja i da zbog toga raste dioptrija malo je preglup odgovor baš zato što se postavlja pitanje što je s klincima u osnovnoj školi kojima godišnje raste dioptrija od 0.5 do 1 u minus ?
Imao sam takvog prijatelja u osnovnoj školi koji mi je ovako tada rekao prošle god sam imao -2.5 i -3.5 sada imam -3.5 i -4.5.

Zbog toga sam ja još tada rekao za naočale nehvala budem nosio kada mi budu zbilja trebale baš kada mi se pojavila mala dioptrija. i gle čuda od osnove iz 6-7 razreda do sad s 24god. mi je porasla samo za 1-1.5 u misus i stalo mi je na oba oka -1.75. što je izjavila okulista da je to za nju čudo meni je trebalo debelo pogoršati "zbog nenošenja naočala".

Taj odgovor kako oko gubi elastičnost zbog starenja baš zato što je dijete u razvoju nema mi neke logike da je to jedini izgovor kao takav da nema spasa oko liječenje dioptrije pa je lakše nakeljiti naočale ili leća nego taj problem izliječiti.




Doktor može sa sigurnošću znati da postoje točne alternativne stvari koje doista pomažu, ali nikad neće to reći pacijentu koji mu dolazi, osim ako mu je to neki poznanik u kojeg ima povjerenja. Zašto ?

Baš zato što je doktoru strogo zabranjeno da pacijentu nudi išta od alternativnih stvari što zdrastvena organizacija nije pripisala da se može nuditi pacijentima s doktorske strane, bezobzira dal bi mu to spasilo život ili izliječilo kroničnu bolest !

Jer se to automatski proglašava krivo liječenje i tada izgubi licencu i još k tome mu prijeti sudski postupak !

Ukratko rečeno doktor nemože ništa pripisati niti mu ponuditi išta od alternativnih stvari bezobozira na sve, jer gubi licencu, ako neznaš za to raspitaj se. Osim ovog odgovora koji sam ti ja dao koji daju doktori. Postoji još jedan odgovor od nekih doktora i to onaj popularni odgovor.
To nije znanstveno niti zdrastveno utvrđeno tako da je to šarlanstvo !
To je odgovor tek tolko da sam sebe i svoju struku nepopljuva.

Sam doktor koji je u bolnici ili u domu zdravlja kada i nešto otkrije nemože dignuti ruku i reći našao sam lijek za ovu bolest ! Jer to nije njegov posao da pronalazi lijekove bez suradnje farmaceutske industrije.

Jesi li ikad vidio kako doktor pripisuje lijekove ?
Ja sam imao priliku vidjeti !
Doktor dobi nalaz da boluješ od toga i to dobi iz laboratorija i tada ide gledati popis na papiru svih lijekova koje postoje za liječenje te bolesti i veli u sebi "aha taj lijek bi ti trebao pomoći".
Što znači da sam doktor koji recimo nije kirug i takvo nešto već kao onaj u domu zdravlja nakoncu uopće nemora imati školu za doktora jer sve što radi, on čita listu lijekova s popisa od farmaceutske industrije.
Te nakoncu taj posao može raditi i stara bakica sa sela, jer nije nikakva mudrost pročitati nalaz ime bolesti i pogledati listu lijekova s popisa na papiru.

Eto tek tolko da znaš koji je posao doktora da to nije tako jednostavno kako ti se čini. Ja sam se navisio gotovo 5 god na forum.hr podforum zdravlje i podforum alternativa i plus stekao iskustva uživo.

boomer5999 08-10-11 17:40

Citat:

Originally Posted by SAS (Post 139525)
@boomer5999Trebao si malo bolje pročitati rekao sam da dioptrijske naočale koristim isključivo za vožnju i gledanje na projekcijsko platno.

Sorry, zabunio sam se. :thumbsdown:

Citat:

Originally Posted by SAS (Post 139525)
A rupičaste sam tek počeo nositi i njih nosim za po doma kada uopće nije bitno, jel vidim doslovno sve čisto i kristalno ili ne. Nikad nisam niti tvrdio da rupičaste naočale doista ispravljaju vid i to trajno jer sam upravo sam sebi pokusni kunić.

Pokusni kunić? Oni se koriste prilikom testiranja lijeka i ishođenja dozvole za korištenje prije široke primjene. Svakako nisu klijenti koji kupe lijek.

Citat:

Originally Posted by SAS (Post 139525)
Oko da gubi elastičnost zbog starenja i da zbog toga raste dioptrija malo je preglup odgovor baš zato što se postavlja pitanje što je s klincima u osnovnoj školi kojima godišnje raste dioptrija od 0.5 do 1 u minus ?

Priglup ili ne, ali znanstveno i neovisno moguće ga je potvrditi, u to nemoj sumnjati.
Istina za klince s dioptrijom to nije posljedica biokemije već vjerojatno greške u razvoju, možda i urođena mana.

Citat:

Originally Posted by SAS (Post 139525)
Zbog toga sam ja još tada rekao za naočale nehvala budem nosio kada mi budu zbilja trebale baš kada mi se pojavila mala dioptrija...

Ovo je dvojba. Alergičan sam i ovo ljeto prvi put imao sam ozbiljnije smetnje. Posjetio sam doktora, dokazali su mi više alergija i dali kortikosteroid + tablete za suzbijanje simptoma.
Terapija ne liječi alergiju, kortikosteriod je težak lijek, uzimati ili ne? Ako ne uzmem vjerojatno povećavam izglede prema astmi, ako uzmem riskiram nuspojave i stvaram potrebu za kemijskom supstancom. Kompromis je uzmi kad je potrebno.
(Znam, postoji i alternativni pristup koji liječi alergije. Ako bi bio učinkovit kao kemija ne vidim i ne vjerujem kako ne bi bio korišten u klasičnoj medicini!:smile_sun:)

Misliš li kako je za oko koje ne vidi dobro bolje izabrati naprezanje nego nošenje korektivnih naočala? Klasična medicina ne misli tako, dr. Bates je mislio, ja ne znam. Po struci sam elektroničar. Ipak, kad dođem na servis s autom poslušam što misli automehaničar.

Citat:

Originally Posted by SAS (Post 139525)
Doktor može sa sigurnošću znati da postoje točne alternativne stvari koje doista pomažu, ali nikad neće to reći pacijentu koji mu dolazi, osim ako mu je to neki poznanik u kojeg ima povjerenja.

Sam doktor koji je u bolnici ili u domu zdravlja kada i nešto otkrije nemože dignuti ruku i reći našao sam lijek za ovu bolest ! Jer to nije njegov posao da pronalazi lijekove bez suradnje farmaceutske industrije.

Kako onda uopće dobivamo nove ljekove i metode lječenja?
Slažem se, doktori ne mogu pripisivati što žele, već samo ono što je verificirano u struci.

Ako imamo u rukama značajnu nepriznatu metodu za popravak vida pozivam nekog našeg oftalmologa neka napravi znanstveno istraživanje o djelovanju rupičastih naočala, objavi rad u znanstvenim krugovima i ako promijeni opće prihvaćene stavove mogao bi se proslaviti (kad već to ranije nitko nije napravio širom svijeta). Usput i obogatiti se masovnom prodajom priznatih rupičastih naočala.

Ili opet griješim, ima li netko link na takvo neovisno istraživanje u znanstvenoj literaturi?
(Općenito iznesena mišljenja ljudi koji prodaju rupičaste naočale se ne računaju).

Ponavljam, nisam pokrenuo pisaniju protiv bilo čega nego me interesira zna li zapravo itko tko i na osnovu čega stoji iza tvrdnje kako rupičaste naočale služe za poboljšanje vida.

Boomer. :thanks:

PS: Na osnovu kojih spoznaja je izumitelj naočala propisao nošenje od min. 2 sata dnevno? Odokativno? :smile_giggle:

SAS 08-10-11 22:55

@boomer5999

Čuj preumoran sam da se borim stime oko uvjeravanja da nije baš tako kako si zamišljaš jer zbilja nije tako kada ideš osobno sam istraživati.
Moraš malo ići sam istraživati kakav ima pristup klasična medicina i što nudi i jel nudi riješenja kao takva da se jednom za svagda riješi taj problem ili ne.

Kako razmišljaju doktori, kako odgovaraju na pitanja kada neznaju odgovoriti na neka logična pitanja s strane pacijenta itd.
Uglavnom malo istražuj i prouči tada će ti biti mnogo jasnije kada ćeš proučavati kao tip koji je neutralan i dijeluje kao istraživač, jer takav stav koji ti imaš imao sam ga i ja do nedavno pa znam oćemu se sve tu radi.


Što se tiće ispravka dioptrije uvijek ima riješenja recimo s strane klasične medicine npr. laserska operacija i riješio si se svih muka te postoji mogućnost da na dulje vrijeme nećeš imati nikakvih briga bar što se tiće same dioptrije, aj sretno ! :thumbs:

boomer5999 11-10-11 21:40

Citat:

Originally Posted by SAS (Post 140755)
@boomer5999
Čuj preumoran sam da se borim stime oko uvjeravanja da nije baš tako kako si zamišljaš jer zbilja nije tako kada ideš osobno sam istraživati...

Prijatelju SAS, hvala na zanimljivim postovima. Želim ponoviti post jer se prethodni "zbrljao", a ništa se ne događa.
Zar misliš kako meni ne bi bilo draže kad bi nošenjem rupičastih naočala, ili gledanjem u sunce ili zamračivanjem očiju 24h (zbog relaksacije mišića) svaki puta popravio vid za djelić dioptrije?

Citat:

Originally Posted by SAS (Post 140755)
@boomer5999
Kako razmišljaju doktori, kako odgovaraju na pitanja kada neznaju odgovoriti na neka logična pitanja s strane pacijenta itd.
Uglavnom malo istražuj i prouči tada će ti biti mnogo jasnije kada ćeš proučavati kao tip koji je neutralan i dijeluje kao istraživač, jer takav stav koji ti imaš imao sam ga i ja do nedavno pa znam oćemu se sve tu radi.

Kao elektroničaru koji podatci su mi dostupni oko djelotvornosti rupičastih naočala i štetnosti dioptrijskih? Osim što znam kako sve slabije vidim kako godine idu...

Citat:

Originally Posted by SAS (Post 140755)
@boomer5999
Što se tiće ispravka dioptrije uvijek ima riješenja recimo s strane klasične medicine npr. laserska operacija i riješio si se svih muka te postoji mogućnost da na dulje vrijeme nećeš imati nikakvih briga bar što se tiće same dioptrije, aj sretno !

Po čemu je drugačija laserska korekcija geometrije oka od nošenja naočala? Na naočalama promijeniš stakla a oko - koliko se (puta) može "trimati"?
U davno vrijeme odlazaka u SSSR na tretman laserom čuo sam mišljenje kako je to promašaj jer se dioptrija vraća. Vjerojatno su danas iskustva veća i rezultati bolji a i radi se o dobrim novcima koji se mogu pokupiti.

Da zaključim, okulistima koji bi prešutili pacijentima prednosti terapije rupičastim naočalama trebalo bi uzeti dozvolu za rad ili firmama trebalo bi zabraniti prodaju proizvoda koji nema djelovanje propisano dekleracijom.

Nastavljam i dalje nositi rupičaste naočale, pripaziti ću da to bude minimalno 2 sata dnevno. Ako ništa drugo ne može štetiti povećana gimnastika očnih mišića.

Pozdrav, Boomer. :thumbs:


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 16:20 sati.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0