Lugolova otopina

[LIK]

Da ali eto piše da se počne mjesec dana prije piti ovo sve prije joda, pa ovi hipo ako prežive jel :)

[Jesam]

Originally Posted by LIK

Da ali eto piše da se počne mjesec dana prije piti ovo sve prije joda, pa ovi hipo ako prežive jel :)

Ma neće se desiti ništa strašno u mjesec dana. Eto, ja preživjela (na nesreću sveopćeg forumskog pučanstva )

[ne znam]

Originally Posted by Jesam

(na nesreću sveopćeg forumskog pučanstva )

hahahahahahahahahhhahahahahahahahaahahahahahahahaahahhaa

Off, ali...

[Omnis]

Originally Posted by Jesam

Eh, ne znam gdje radiš? Moraš pitati.

Mislila sa da ti znaš gdje se to radi, možda obje pretrage

Pitala si me za t3, skrolala sam na FB grupi, ali kako je to bilo prije par mjeseci, a svaki dan se nakupi postova, nisam našla.

Međutim sam našla, tj. našao je mene ovaj tekst neki dan:

http://hypothyroidmom.com/from-hypothyroid-to-healthy/

In all the years I went to see different doctors all they did was look at my lab tests. They never asked how I was feeling. But the professor actually leaned back in his chair and asked me the question I was longing to hear: ”How are you feeling?”
I explained everything to him as the tears trickled down my cheeks. I described all the symptoms I had been experiencing of which there were many. I told him how the medicine wasn’t helping and that I wanted to try something else.
”Well, those are all typical symptoms of hypothyroidism. So I think you should try a different kind of medication,” he said and prescribed Liothyronine (T3)which I was to take together with my usual T4 medication.
Was It Really That Easy? Yes, for me it was, or, at least, almost. It took me two years to completely get my normal life back and get rid of all the symptoms. But already the first T3-pill I took had an effect on me.

[Blue Saphire]

Kao da citam doktorske disertacije,svi pametni u PM...
Jesam,meni si rekla da uz Jod ne smijem nikakve dodatke uzimati kao Magnezij npr. ali nisi rekla zasto,zbog cega,sta ce se desiti.

Bas zato jer si rekla da ne smijem,ja uzimam i Manezij + Kalij i sve je OK,nema nikakvih nuspojava.

Razglaba se o nekim copy paste tekstovima a sami nemate licna iskustva.Najprije probaj na sebi pa pricaj.

Na temi o Magnezij kloridu netko je napisao da nakon uzimanja MgCl nema grceva u listovima i jos neka poboljsanja..Sunce vam vase pa ja te i takve probleme uspjesno eliminiram sa najobicnijim Magnesium Verla tabletama.

Nisam uzimao nikakav Selen niti ikakve dodatke prije Joda a stanje mi se popravilo skroz, u odnosu na stanje kakvo je bilo.

Dajte konkretne dokaze i iskustva jer ovdje se samo diskutira od jutra do sutra bez kraja i konca pogotovo oni kilometarski copy paste tekstovi od koji me potjera odmah na WC i to bez laksativa

[Jesam]

Originally Posted by Blue Saphire

Kao da citam doktorske disertacije,svi pametni u PM...
Jesam,meni si rekla da uz Jod ne smijem nikakve dodatke uzimati kao Magnezij npr. ali nisi rekla zasto,zbog cega,sta ce se desiti.

Bas zato jer si rekla da ne smijem,ja uzimam i Manezij + Kalij i sve je OK,nema nikakvih nuspojava.

Razglaba se o nekim copy paste tekstovima a sami nemate licna iskustva.Najprije probaj na sebi pa pricaj.

Na temi o Magnezij kloridu netko je napisao da nakon uzimanja MgCl nema grceva u listovima i jos neka poboljsanja..Sunce vam vase pa ja te i takve probleme uspjesno eliminiram sa najobicnijim Magnesium Verla tabletama.

Nisam uzimao nikakav Selen niti ikakve dodatke prije Joda a stanje mi se popravilo skroz, u odnosu na stanje kakvo je bilo.

Dajte konkretne dokaze i iskustva jer ovdje se samo diskutira od jutra do sutra bez kraja i konca pogotovo oni kilometarski copy paste tekstovi od koji me potjera odmah na WC i to bez laksativa

Blue - gdje sam ja to rekla???

Ljudi moji, vi ne čitate dobro moje postove ... samo preletite, ne čitate linkove ni upute na literaturu koju dajem i onda kada nešto pogrešno shvatite sam ja kriva???

Napisala sam da je suplementiranje s jodom kod hipotireoze kompleksno i da svakoga savjetujem pročitati literaturu koju ću poslati na zahtjev mailom. Rijetki su mi se javili ali su mnogi krenuli uzimati jod bez promišljanja.

Rekla sam da se jod uzima sam u trenutku uzimanja ali ne i da se ne smije ništa drugo uzimati općenito!

Znači, uzima se s dva sata razmaka od NEKIH drugih vitamina/minerala jer nije dovoljno proučeno međudjelovanje a za neke se i zna (npr. željezo i jod su antagonisti). Ovisno o kojem se drugom suplementu radi - ako je u pitanju drugi halogen, onda se radi o natjecanju za iste receptore, negdje se radi o antagonistima, negdje o agonistima ... zaista ne mogu niti imama vremena ulaziti u sve detalje. I vi morate odraditi svoj dio domaće zadaće.

Nisam rekla zašto??? Mnoge stvari nisam rekla, naprosto jer ne mogu prepisivati kompletnu litaraturu o jodu - i zato sam vas uputila na čitanje, no vama se to ne da - ne da ti se čak niti pročitati "kilometarski copy-paste" (koji sam stavila s nekom svrhom i razlogom ... i što ću vam sad ja?

Nemam nikakve namjere nikome propisivati niti određivati što i kako treba nešto uzimati, jer se osim svega, svaki organizam razlikuje. Ja se ovom tematikom bavim godinama, izučavam, čitam (mnogo više od kilometarskih kopipejstova), proučavam, eksperimentiram ... i onda se nekom ne da niti sukus pročitati.

Sve što pišem, pišem iz debelog osobnog iskustva - nema nikakvih teoretiziranja! Sve primjenjujem na sebi, no nema dva ista organizma niti dva ista slučaja, prema tome ja ne mogu nikome drugome savjetovati što će i kako će raditi! Zato ovdje stavljam sve svoje spoznaje kako bi i drugi našli svoj put, da ne lutaju godinama kao što sam ja morala.

Da si dobro čitao (i da te ne tjera na wc), vidio bi da i ja uzimam i magnezij i C-vitamin i selen i sve ostalo što preporučujem.

No, kad se površno (ili slabo) čita ... onda džaba ja pišem ...

[Jesam]

Originally Posted by Omnis

Mislila sa da ti znaš gdje se to radi, možda obje pretrage

Pitala si me za t3, skrolala sam na FB grupi, ali kako je to bilo prije par mjeseci, a svaki dan se nakupi postova, nisam našla.

Međutim sam našla, tj. našao je mene ovaj tekst neki dan:

http://hypothyroidmom.com/from-hypothyroid-to-healthy/

In all the years I went to see different doctors all they did was look at my lab tests. They never asked how I was feeling. But the professor actually leaned back in his chair and asked me the question I was longing to hear: ”How are you feeling?”
I explained everything to him as the tears trickled down my cheeks. I described all the symptoms I had been experiencing of which there were many. I told him how the medicine wasn’t helping and that I wanted to try something else.
”Well, those are all typical symptoms of hypothyroidism. So I think you should try a different kind of medication,” he said and prescribed Liothyronine (T3)which I was to take together with my usual T4 medication.
Was It Really That Easy? Yes, for me it was, or, at least, almost. It took me two years to completely get my normal life back and get rid of all the symptoms. But already the first T3-pill I took had an effect on me.

Provokacijski test na jod radi recimo Synlab u Zagrebu i košta 699 kn (što sam već napisala) - nisam pitala za bromide jer nemam love ni za jod. Čisto sumnjam da se može kod nas raditi jer i ovaj za jod šalju u njemačku. Ali imaš online laboratorija koji to naprave, čak jeftinije nego kod nas. Npr. Doctor's Data. Sve to piše u literaturi koju sam preporučila.

Što se tiče dijagnosticiranja prema simptomima - u redu je da liječnik pita pacijenta za subjektivan osjećaj i da to svakako uzme u obzir, no medikamentirati bez opsežnih pretraga da se vidi stanje organizma (što je jako bitno kod endokrinih poremećaja jer se cijeli organizam raspada i urušava) je toliko neozbiljno da uopće ne mogu reći koliko. Posebno davanje T3 - aktivnog oblika hormona, koji - ako se nisu stvorili preduvjeti u organizmu za pravilnu apsorpciju - može izazvati čak i srčani udar i vrlo gadne posljedice.

I opet bih morala ulaziti na široko u razloge, čemu ovdje nije mjesto (a ionako vidim da nitko ne čita) reći ću samo kratko: preduvjet za uzimanje T3, pa čak i prirodnog hormona koji sadrži sve oblike je optimalno željezo (sva 4 parametra: Fe (S), TIBC, UIBC i feritin) te optimalan rad nadbubrežne žlijezde (obje stvari su kod hipotireoze nažalost kolateralne žrtve i trebaju se posebno krpati prije bilo kakvog propisivanja hormona ili lijeka) - i o tome sam isto pisala na temi o štitnjači.

Svatko tko misli da je odgovor i rješenje za bolest štitnjače jednostavno i da postoji instant-recept se jako, jako vara. Ovo govorim iz 10 godina iskustva. Jer, osim što se odgovor krije i mnogo dublje od same fizičke razine (koju ovdje uopće ni ne dotičem), još se i svaka individua razlikuje i dva organizma nisu u istom početnom stanju.

I da naglasim i budem sasvim jasna: bez iscjeljivanja duše, psihe, bez uklanjanja uzroka nastanka bolesti isto nema iscjeljenja.

I još jednu stvar ću ponovno istaknuti: bez detoksikacije i čišćenja cijelog organizma također nema trajnog uspjeha, jer je organizam oboljelog iznimno izložen nakupljanju toksina zbog slabijeg rada endokrinog sustava u cjelini, zbog anemije, zbog smanjenog rada nadbubrežnih žlijezda, zbog propusnih crijeva itd.

[Omnis]

Originally Posted by Jesam

Provokacijski test na jod radi recimo Synlab u Zagrebu i košta 699 kn (što sam već napisala) - nisam pitala za bromide jer nemam love ni za jod. Čisto sumnjam da se može kod nas raditi jer i ovaj za jod šalju u njemačku. Ali imaš online laboratorija koji to naprave, čak jeftinije nego kod nas. Npr. Doctor's Data. Sve to piše u literaturi koju sam preporučila.

Originally Posted by Jesam

Što se tiče dijagnosticiranja prema simptomima - u redu je da liječnik pita pacijenta za subjektivan osjećaj i da to svakako uzme u obzir, no medikamentirati bez opsežnih pretraga da se vidi stanje organizma (što je jako bitno kod endokrinih poremećaja jer se cijeli organizam raspada i urušava) je toliko neozbiljno da uopće ne mogu reći koliko. Posebno davanje T3 - aktivnog oblika hormona, koji - ako se nisu stvorili preduvjeti u organizmu za pravilnu apsorpciju - može izazvati čak i srčani udar i vrlo gadne posljedice.

U tom pasusu nije se pretpostavilo kako nije prošla pretrage, već se stavio naglasak na nešto drugo što sam i sama proživjela prije 30 godina, kad sam kao mlada osoba krenula tražiti si lijeka.

Nakon pet liječnika i testova koji, sada već znamo, nisu dovoljni za ozbiljnu dijagnostiku, došla sam do svoje posljednje šanse, liječnika koji je baš bio pred penziju.

Došla sam kod njega na odjel, na pitanje kako sam, bacila testove na stol.
Studentima oko sebe rekao je - Evo vidite, ja ju pitam kako je, ona mi daje papire, nikada nemojte propustiti razgovarati s pacijentom o tome kako se osjeća.

Kad malo bolje razmislim, kako su liječnici liječili prije svih tih testova, a ipak jesu, moguće dobrom procjenom simptoma?
To i danas čini dobrog liječnika, pri tome mu testovi pomažu kalibraciji terapije i obimu liječenja.

Razgovarali smo tako neko vrijeme, namjerno me iznervirao, kasnije mi je to objasnio, učinio je to kako bi vidio reakcije koje imam, gledao je kako gutam dok sam bila egzaltirana.

Nakon nekog vremena rekao je neka ustanem, prepipao mi vrat i našao adenom štitnjače.
Pri tome je iz mojeg opisa simptoma u danu zaključio još neke stvari nevezane za štitnjaču, a koje su se naknadno potvrdile.

Otišla sam na ultrazvuk i punkciju, sve što je zaključio u razgovoru, bilo je točno.
Nakon toga me poslao još na pretrage joda i elementarne pretrage, ostalo je povijest.

Bila sam sportašica, visoka sam i kad imam 70 kg izgledam normalno, s 60 kg izgledam pomalo anoreksično, tada sam pala na 48 kg. Prvih pet liječnika pregledom testova rekli su mi da idem doma i više jedem
Kada su meni vadili krv i definirali nalaze, za Hashimoto nitko čuo nije :D

Originally Posted by Jesam

I opet bih morala ulaziti na široko u razloge, čemu ovdje nije mjesto (a ionako vidim da nitko ne čita) reći ću samo kratko: preduvjet za uzimanje T3, pa čak i prirodnog hormona koji sadrži sve oblike je optimalno željezo (sva 4 parametra: Fe (S), TIBC, UIBC i feritin) te optimalan rad nadbubrežne žlijezde (obje stvari su kod hipotireoze nažalost kolateralne žrtve i trebaju se posebno krpati prije bilo kakvog propisivanja hormona ili lijeka) - i o tome sam isto pisala na temi o štitnjači.

Svaki lijek ima svoje preduvjete, ovdje je issue u tome koliko šteti pretjerani t4, e da bi se dobio t3 koji se može dobiti zasebno, te time moguće smanjiti unos t4.

Originally Posted by Jesam

Svatko tko misli da je odgovor i rješenje za bolest štitnjače jednostavno i da postoji instant-recept se jako, jako vara. Ovo govorim iz 10 godina iskustva. Jer, osim što se odgovor krije i mnogo dublje od same fizičke razine (koju ovdje uopće ni ne dotičem), još se i svaka individua razlikuje i dva organizma nisu u istom početnom stanju.

Složila bih se, otuda toliki solipsizam bolesnika od poremećaja rada štitnjače, o njegovoj unutarnjoj kombinaciji parametara ovisi što je iscjeljujuće, a što ne.

Originally Posted by Jesam

I da naglasim i budem sasvim jasna: bez iscjeljivanja duše, psihe, bez uklanjanja uzroka nastanka bolesti isto nema iscjeljenja.

Bojim se kako su neki procesi ireverzibilni, tumor ne možeš riješiti riješavajem uzroka.

Originally Posted by Jesam

I još jednu stvar ću ponovno istaknuti: bez detoksikacije i čišćenja cijelog organizma također nema trajnog uspjeha, jer je organizam oboljelog iznimno izložen nakupljanju toksina zbog slabijeg rada endokrinog sustava u cjelini, zbog anemije, zbog smanjenog rada nadbubrežnih žlijezda, zbog propusnih crijeva itd.

I promjene svakodnevnih navika i prehrane.

[Jesam]

Originally Posted by Omnis

Svaki lijek ima svoje preduvjete, ovdje je issue u tome koliko šteti pretjerani t4, e da bi se dobio t3 koji se može dobiti zasebno, te time moguće smanjiti unos t4.

Naravno da šteti, međutim stvari tu postaju kompleksne. Ako tijelo nije pripremljeno za T3, ako ga ne može ugraditi u nukleus, onda dolazi do tzv. reverznog T3 (rT3) koji se gomila i izaziva gadne simptome.

Jedan od razloga tome može biti i manjak progesterona (odnosno estrogenska dominacija), koji može biti i uzrok hipotireozi.

Znači, bez dovođenja u ravnotežu cijelog organizma, ne može se ići na T3, niti na NDT.

Sve ostalo stoji što si napisala.

[Omnis]

Razmišljam kako je zbog svega toga svaka tadašnja i današnja terapija nedovoljna, jer nema parametara na osnovu kojeg liječnik može odlučiti.

Toliko toga treba biti u dobrom odnosu, da bi bilo pravedno i potrebno učiniti takve kompleksne pretrage svakom tko boluje od bolesti štitnjače, nitko nema koristi od toga što se liječimo, a u stvari ne liječimo.

Ponekad si mislim kako bi trebali vaditi krv kao i osobe s dijabetesom; svaki dan, pa po tome odrediti dnevnu terapiju.