Alternativa Forum

Molim za pomoć

Ovo je diskusija na temu Molim za pomoć u podforumu Psihički poremećaji
Kada je jednom C.G. Jung razgovarao s indijanskim poglavicom (Native American ...

Natrag   Alternativa Forum > Bolesti i liječenje > Psihički poremećaji

Alternativa Forum


Psihički poremećaji Depresija, anksioznost, fobije, šizofrenija...

Odgovor
LinkBack Opcije Teme Način Prikaza
Nepročitano 23-09-19, 16:15   #201
New member
 
CrnoBelo's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2019
Postovi: 75
CrnoBelo is a splendid one to beholdCrnoBelo is a splendid one to behold
CrnoBelo is a splendid one to beholdCrnoBelo is a splendid one to beholdCrnoBelo is a splendid one to beholdCrnoBelo is a splendid one to beholdCrnoBelo is a splendid one to beholdCrnoBelo is a splendid one to beholdCrnoBelo is a splendid one to beholdCrnoBelo is a splendid one to beholdCrnoBelo is a splendid one to beholdCrnoBelo is a splendid one to beholdCrnoBelo is a splendid one to beholdCrnoBelo is a splendid one to beholdCrnoBelo is a splendid one to behold
Zadani

Kada je jednom C.G. Jung razgovarao s indijanskim poglavicom (Native American Chief Ochwiay Biano – Mountain Lake, of the Taos pueblos in New Mexico in 1932), poglavica mu je rekao slijedeće:

“Vidi kako bijelci ne liče na čovjeka.

Njihove usne su tanke, nosevi šiljasti, lica su im izbrazdana i izobličena, njihove su oči ukočene, one uvijek nešto traže.

Što traže?

Bijelci uvijek nešto žele, oni su uznemireni i nespokojni.

Mi ne znamo što žele.

Mi ih ne razumijemo.

Mi mislimo da su oni ludi.”

“Zašto mislite da su bijelci ludi?” – upitao je Jung.

“Oni kažu da misle svojom glavom.” – odgovori poglavica.

“Pa naravno, čime vi mislite?” – upitao ga je Jung.

“Mi mislimo ovim.” – rekao je poglavica i pokazao na svoje srce.
CrnoBelo je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Jesam (23-09-19), vania (23-09-19), zoricab (23-09-19)

Nepročitano 23-09-19, 16:29   #202
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 13,862
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by vania Pogledaj Post
Npr Reiki. Bila sam na jednom tretmanu... i ono struji energija cijelim tjelom. Super. Nedugo nakon tretmana mama mi je polagala ruke na sličan način, radi bolova u leđima. Prostrujila energija toplina i isti osjećaj kao na Reiki tretmanu. I onda se pitam, čemu neke inicijacije, simboli, duhovni vodići u Reikiju, ako se radi o energetskoj metodi, ako nema veze sa duhovnim svijetom...
Reiki i nema veze s duhovnim svijetom per se. No, kao i sve drugo - može imati vezu s duhovnim svijetom, ali to nije nužno niti je to njegova namjena.

Činjenica da neki reiki učitelji svašta ubacuju u Reiki, no to se dešava s apsolutno svime. Primjerice jogom. Ono što na zapadu smatraju jogom nema veze s originalnom praksom. Isto je tako i s meditacijom. Sadhguru dobro kaže da je zapad u stanju iskriviti svako značenje i pretvoriti sve u komercijalan proizvod. Marketing i novac su jedini bogovi zapadne civilizacije.

Zato stalno naglašavam da ne treba brkati babe i žabe i da se jako dobro mora poznavati gradivo da bi se uopće moglo o nečemu inteligentno razgovarati.

Inicijacija i reiki simboli služe aktivaciji protoka reikija, odnosno energije. Nekim ljudima to i nije potrebno, slažem se, jer svi to možemo, samo ne znamo s time raditi i tome bi reiki učitelj trebao služiti. Da nauči ljude raditi s tom energijom. Tvoja mama očigledno ima ta sjećanja i tu sposobnost urođeno ili ima povišenu bioenergiju - što nije ista stvar.

Želi li netko prilikom energetskog rada u pomoć i/ili kao zaštitu pozvati anđele, vodiče, boga ili Isusa, slobodan je to učiniti i, osim ako ima neki osobni uvid ili spoznaju, taj dio spada u vjerovanje ili uvjerenja i nije sastavni dio energetskog rada.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!


Zadnja promjena:
Jesam je online   Reply With Quote
Nepročitano 23-09-19, 17:47   #203
sincerity
 
vania's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2011
Lokacija: only sea is around
Postovi: 689
vania has a reputation beyond reputevania has a reputation beyond reputevania has a reputation beyond repute
vania has a reputation beyond reputevania has a reputation beyond reputevania has a reputation beyond reputevania has a reputation beyond reputevania has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Reiki i nema veze s duhovnim svijetom per se. No, kao i sve drugo - može imati vezu s duhovnim svijetom, ali to nije nužno niti je to njegova namjena.

Činjenica da neki reiki učitelji svašta ubacuju u Reiki, no to se dešava s apsolutno svime. Primjerice jogom. Ono što na zapadu smatraju jogom nema veze s originalnom praksom. Isto je tako i s meditacijom. Sadhguru dobro kaže da je zapad u stanju iskriviti svako značenje i pretvoriti sve u komercijalan proizvod. Marketing i novac su jedini bogovi zapadne civilizacije.

Zato stalno naglašavam da ne treba brkati babe i žabe i da se jako dobro mora poznavati gradivo da bi se uopće moglo o nečemu inteligentno razgovarati.

Inicijacija i reiki simboli služe aktivaciji protoka reikija, odnosno energije. Nekim ljudima to i nije potrebno, slažem se, jer svi to možemo, samo ne znamo s time raditi i tome bi reiki učitelj trebao služiti. Da nauči ljude raditi s tom energijom. Tvoja mama očigledno ima ta sjećanja i tu sposobnost urođeno ili ima povišenu bioenergiju - što nije ista stvar.

Želi li netko prilikom energetskog rada u pomoć i/ili kao zaštitu pozvati anđele, vodiče, boga ili Isusa, slobodan je to učiniti i, osim ako ima neki osobni uvid ili spoznaju, taj dio spada u vjerovanje ili uvjerenja i nije sastavni dio energetskog rada.
Položimo li ruke na tijelo osjetit ćemo strujanje energije, toplinu. Protrljamo li dlan o dlan osjetit ćemo trenje, strujanje energije. Čista fizika. Jel se na to misli kad se govori o Reikiju. Sumnjam. Simboli i aktivacija reiki energije... jel to spada pod objektivno - fizičku aktivnost ili pod vjerovanje, placebo, ili igranje sa mističnim. Koja energija se aktivira, ona ista koja se aktivira nekom npr. fizičkom aktivnosti ili se pak radi o nekoj "duhovnoj" energiji božanskoj energiji, životnoj energiji. Može li se biti ateističko objektivan kad se govori o Reikiju? Što nas to Reiki učitelj može naučiti, a da to ne možemo naučiti od nekog fizioterapeuta, nekog tko se bavi masažom npr. Koja je razlika, ako se samo radi o životnoj energiji i aktivaciji protoka te energije, a ne radi se o mističnom, ne radi se o vjerovanjima? Jesam, pokušavaš se odmaknuti od vjerovanja i objektivno objasniti stvari koje ipak spadaju u mistično-ezoterijsku sferu.

"Mikao Usui otkrio je Reiki nakon duge meditacije, posta, molitve. Zabilježio je kako je primio mistično otkrivenje i postigao znanje i duhovnu snagu da energiju zvanu Reiki primjenjuje na ljudima" Ta Ki energija je energija univerzalnog duha ili duhovne prirode. Liječnici, akademici izražavaju zabrinutost kada pacijenti koji pate od ozbiljnih bolesti izabiru Reiki kao svoju metodu liječenja. Protivnici ove metode tvrde da to nije ništa drugo nego iskorištavanje straha i nade kod ljudi koji pate od ozbiljnih bolesti, a daje zauzvrat ništa osim placebo efekta. " U ovom kontekstu možemo povući paralelu sa bilo kojim vjerovanjem, pa tako i sa krščanstvom. Isti princip što se" objektivnosti" tiče... A ako mjerimo po rezultatima isto. Mada osobno ne smatram da je placebo ništa... jer i u psihijatrijskim bolnicama je velik dio terapije koja se daje pacijentima placebo, a ima isti efekt kao i prava terapija. Ne znam sad točno koji je omjer. Normalno je da će nevjernik sve stavljati pod efekt placeba, vjernik neće. Meni je bilo zanimljivo pojašnjenje jednog bioenergetičara, da se ne radi o nikakvoj božanskoj, životnoj, duhovnoj energiji već čistim utjecajem na tekućine u tijelu, kao čista fizika.
vania je offline   Reply With Quote
Nepročitano 23-09-19, 21:32   #204
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 13,862
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Položimo li ruke na tijelo osjetit ćemo strujanje energije, toplinu.
Ne nužno i ne uvijek i ne bilo čije. A ako se radi o toplini nakon trljanja ruku, onda to nema nikakve veze ni s bioenergijom niti s reikijem. To je toplina koju stvara trenje. Možeš si onda i peglu prisloniti - isti je učinak.

Ne znam što misliš pod "duhovnom energijom" - nisam se nikad susrela s tim pojmom. Kakva je to duhovna energija? Energija je energija. Kratki valovi, dugi valovi, više ili niže vibracije, alfa, beta, delta ili gama valovi ... čista fizika i epigenetika. Zna se točno što i kako utječe ne moždane valove i kakav utjecaj koji imaju na organizam i zdravlje i iscjeljivanje. A zna se danas i što je kvantno sprezanje.

Zna se da meditacija dovodi mozak do alfa, delta pa i gama valova i zna se kakav to učinak ima na organizam. Vjera u boga, duhove ili anđele nema s tim nikakve veze.

A placebo je danas jako dobro znanstveno objašnjen, pa možda da pročitaš knjigu "Placebo ste vi" dr. Joea Dispenze. Sve je jasno, logično i znanstveno objašnjeno. Ne bi se američka vojska i tajne službe bavile glupostima.

Mističnim i magijskim se naziva sve što je nepoznato. Dok se ne razjasni, prouči i objasni znanstveno. Što je danas slučaj. U srednjem vijeku bi za mobitel rekli da je magija.

Fizioterapeut ne radi reiki, pa ako ujedno nije i reikist, onda ne zna o tome ništa. Isto kao i maser. Ali može i maser biti reikista, kao što to može biti i fizioterapeut. Uopće mi nije jasno što želiš reći. Kao da kažeš da kirurg mora znati rastaviti i sastaviti auto jer oboje rade rukama i instrumentima i nešto rastavljaju. Opet babe i žabe.

Ne vidim kakve veze to ima s vjerovanjem kad se osjećaju i vide rezultati. Ja bih čak rekla da je vjerovanje nekad kontraproduktivno jer kreira očekivanja. Očekivanja energetski kreiraju posljedicu u suprotnom smjeru od željenog jer su fokusirana na problem - ali to je druga priča, pa neću ni započinjati. No, ponavljam se pa neću više.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!


Zadnja promjena:
Jesam je online   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
qiqe (24-09-19), vania (24-09-19)
Nepročitano 24-09-19, 16:20   #205
sincerity
 
vania's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2011
Lokacija: only sea is around
Postovi: 689
vania has a reputation beyond reputevania has a reputation beyond reputevania has a reputation beyond repute
vania has a reputation beyond reputevania has a reputation beyond reputevania has a reputation beyond reputevania has a reputation beyond reputevania has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Ne nužno i ne uvijek i ne bilo čije. A ako se radi o toplini nakon trljanja ruku, onda to nema nikakve veze ni s bioenergijom niti s reikijem. To je toplina koju stvara trenje. Možeš si onda i peglu prisloniti - isti je učinak.

Ne znam što misliš pod "duhovnom energijom" - nisam se nikad susrela s tim pojmom. Kakva je to duhovna energija? Energija je energija. Kratki valovi, dugi valovi, više ili niže vibracije, alfa, beta, delta ili gama valovi ... čista fizika i epigenetika. Zna se točno što i kako utječe ne moždane valove i kakav utjecaj koji imaju na organizam i zdravlje i iscjeljivanje. A zna se danas i što je kvantno sprezanje.

Zna se da meditacija dovodi mozak do alfa, delta pa i gama valova i zna se kakav to učinak ima na organizam. Vjera u boga, duhove ili anđele nema s tim nikakve veze.

A placebo je danas jako dobro znanstveno objašnjen, pa možda da pročitaš knjigu "Placebo ste vi" dr. Joea Dispenze. Sve je jasno, logično i znanstveno objašnjeno. Ne bi se američka vojska i tajne službe bavile glupostima.

Mističnim i magijskim se naziva sve što je nepoznato. Dok se ne razjasni, prouči i objasni znanstveno. Što je danas slučaj. U srednjem vijeku bi za mobitel rekli da je magija.

Fizioterapeut ne radi reiki, pa ako ujedno nije i reikist, onda ne zna o tome ništa. Isto kao i maser. Ali može i maser biti reikista, kao što to može biti i fizioterapeut. Uopće mi nije jasno što želiš reći. Kao da kažeš da kirurg mora znati rastaviti i sastaviti auto jer oboje rade rukama i instrumentima i nešto rastavljaju. Opet babe i žabe.

Ne vidim kakve veze to ima s vjerovanjem kad se osjećaju i vide rezultati. Ja bih čak rekla da je vjerovanje nekad kontraproduktivno jer kreira očekivanja. Očekivanja energetski kreiraju posljedicu u suprotnom smjeru od željenog jer su fokusirana na problem - ali to je druga priča, pa neću ni započinjati. No, ponavljam se pa neću više.
Čista fizika, simboli, kanaliziranje, inicijacije, znanje nakon kratkog tečaja... to je kad se zloubotrebi pojam "kvantne fizike" , pa pseudoznanstvene, mistične stvari dobiju prizvuk "znanstvene"
Da ne pričam o tome da Reiki nije otkrio neki znanstvenik, već budist u svojoj meditaciji.
"Mikao Usui nakon 21. dana posta i mediatacije prema vlastitim uvjerenjima i simbola dobio dozvolu za širenje Reikija među ljudima novoga doba . "- čista fizika

"Reiki sa otvara sa rukama na srcu uz zamolbu:
Molim reiki, univerzalnu kozmičku energiju, velikog majstora Mikao Usai, Saint
Germaina, sve moje anđele i arkanđele, duhovne i reiki vodiče, svjetlosne radnike, da
budu uz mene [ ime i prezime ] , u samoiscjeljenu za moje najveće dobro.
Čišćenje aure prije i nakon tretmana uz riječi:
Afirmacija: Neka svo astralno smeće izgori u svijetlosti... " - čista fizika.... ako već pokušavamo REIKI staviti u znanstveni okvir i objasniti pojmovima energija, valovi /znanje". To ne znači da jednog dana neće biti dokazano.
vania je offline   Reply With Quote
Nepročitano 24-09-19, 18:05   #206
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 13,862
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by vania Pogledaj Post
Čista fizika, simboli, kanaliziranje, inicijacije, znanje nakon kratkog tečaja... to je kad se zloubotrebi pojam "kvantne fizike" , pa pseudoznanstvene, mistične stvari dobiju prizvuk "znanstvene"
Da ne pričam o tome da Reiki nije otkrio neki znanstvenik, već budist u svojoj meditaciji.
"Mikao Usui nakon 21. dana posta i mediatacije prema vlastitim uvjerenjima i simbola dobio dozvolu za širenje Reikija među ljudima novoga doba . "- čista fizika

"Reiki sa otvara sa rukama na srcu uz zamolbu:
Molim reiki, univerzalnu kozmičku energiju, velikog majstora Mikao Usai, Saint
Germaina, sve moje anđele i arkanđele, duhovne i reiki vodiče, svjetlosne radnike, da
budu uz mene [ ime i prezime ] , u samoiscjeljenu za moje najveće dobro.
Fizika je fizika i energija djeluje po fizikalnim zakonima, kako god je ti zazivaš i nazivaš.

Možeš i lampu upaliti dok zazivaš pomoć svetog germaina i boga i vodiče i anđele. No, lampa će i bez tog svijetliti. Pod uvjetom da si platila račun za struju.

Zazivi i pozivanje u pomoć raznih svetaca - ponavljam po ne znam koji put - nije dio izvornog učenja! To se nakitilo na zapadu svega i svačega. Već Hawayo Takata, koja je prva donijela Usuiev sistem na zapad nije radila izvorno. Pretpostavljam da su se ti zazivi u takvom obliku dodali dijelom zbog toga što su učenje prenosili vjernicima, ili je ljudima lakše i privlačnije ako misle da je u pitanju neka mistika.

No, sam zaziv, kakav je da je - možeš pozvati u pomoć i sveti šteker, nebitno - imaju jednu sasvim psihološku i praktičnu svrhu, koja je povezana sa samom inicijacijom a pomaže praktikantu da se dovede u stanje smirenosti uma, odnosno meditativno stanje iz kojeg lakše radi. Neka vrsta autohipnoze.

Dobro se kaže - najopasnije je malo znanja. Ti si negdje nešto pročitala ili si odguglala o reikiju ili ti je netko pokvarenog telefona ispričao nešto ... i onda se temeljem toga stvaraju zaključci i generalizacije.
Citat:
Originally Posted by vania Pogledaj Post
Čišćenje aure prije i nakon tretmana uz riječi:Afirmacija: Neka svo astralno smeće izgori u svijetlosti... " - čista fizika.... ako već pokušavamo REIKI staviti u znanstveni okvir i objasniti pojmovima energija, valovi /znanje". To ne znači da jednog dana neće biti dokazano.
Ne, ima nešto i psihologije i puno epigenetike.
Ali, ponavljam, treba ipak malo dublje zaći u materiju a ne zaključivati napopreko.

O tome bih mogla napisati knjigu, a i napisane su knjige i knjige i ljudi su znanje stjecali decenijama - no, uvijek se nađe netko tko misli da je išta shvatio ako je pročitao neki članak koji je odguglao ili im je poznanik nešto "u povjerenju ispričao".


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!


Zadnja promjena:
Jesam je online   Reply With Quote
Nepročitano 24-09-19, 18:28   #207
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 13,862
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by vania Pogledaj Post
Jesam, pokušavaš se odmaknuti od vjerovanja i objektivno objasniti stvari koje ipak spadaju u mistično-ezoterijsku sferu.
Kad sam rekla da sam ateista, mislila sam na to da se ne priklanjam niti jednoj vjeroispovjesti, niti jednoj vjerskoj/religijskoj denominaciji.

Osobno smatram da je povijest religija povijest ljudske sramote i gluposti.

No, ne mogu reći da ni u što ne vjerujem - ne znam postoji li takav čovjek na svijetu uopće. Ali ono u što ja vjerujem je, kao prvo, fluidno - mijenja se ovisno o mojim spoznajama. Moja vjera temelji se maksimalno moguće na empiriji i ni u kojem segmentu nisam s njome identificirana. A to je velika razlika. Dakle, (primjera radi) ako kažem da vjerujem u anđele, onda znači da imam osobno iskustvo s anđelima.

Vjerovati u nešto apriori mi je strano jer sam skeptik i pragmatik po prirodi.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je online   Reply With Quote
Jesam, hvala ti na korisnom postu!
nevenkagaragic (29-09-19)
Odgovor

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Pisanja Postova
Vi ne možete otvoriti novu temu
Vi ne možete odgovarati na postove
Vi ne možete pridružiti datoteku
Vi ne možete editirati Vaše postove

BB kod je On
Smajlići su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 13:43 sati.



Iz ponude izdvajamo:











Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0