Alternativa Forum

Alternativa Forum (http://www.alternativa-forum.com/)
-   Psihologija (http://www.alternativa-forum.com/psihologija/)
-   -   Ikad biti kao onda? (http://www.alternativa-forum.com/psihologija/9268-ikad-biti-kao-onda.html)

Jesam 01-03-15 08:26

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425362)
ne, jer sve na što naletimo putem nije od Boga.. čovjek ima slobodnu volju.. ako te ja npr. nagovaram na mržnju protiv nekoga to nije od Boga.. nego mojeg pokvarena srca.. zato nam je rečeno da uz pomoć Božje Riječi razlučujemo.. i odupremo se onome što dolazi od đavla..

Ne razumijemo se - govorimo o različitim stvarima. Pod prihvaćati sve što nam život nosi nisam mislila na ovakve prozaične stvari. Naravno da ćemo u životu morati uključiti zdrav razum, etičnost, sustav vrijednosti itd. - pa to se podrazumijeva. Ne znam zašto ti uporno u zadnje vrijeme sve svodiš pod isti nazivnik i trpaš sve u istu vreću? Govorim o prihvaćanju šireg božjeg plana, koji ne isključuje naše kormilarenje jer se upravo u njemu očituje naša slobodna volja - koju nam je također bog dao.

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425362)
koliko tih subjektivnih sagledavanja se treba preklopiti da bi sagledavanje dobilo objektivan status?

misliš li da bi petar pavao ti i ja za života u njemačkoj 1934e došli do istog objektivnog sagledavanja po pitanju rata kao petar pavao ti i ja u engleskoj te iste godine? Možda je "objektivno sagledavanje" ipak ovisno o subjektivnim čimbenicima.. i izloženosti različitim informacijama.. tko će odlučiti što je objektivno? ti? ja? ili netko treći?

OK - možda se opet ne razumijemo ili drugačije razumijemo određeni pojam. Objektivno po meni sadrži komponentu neosuđivanja, dakle, non-judgemental stav. Promatraš, registriraš što se događa i zaključiš objektivno da se događa to i to, pa onda sagledaš obje strane (ok, mogu prihvatiti da to objektivno sagledavanje može biti uvjetovano našim znanjem i stupnjem svijesti u smislu donošenja zaključaka). Ali samo neosuđivanje bi trebalo biti isto u bilo kojem povijesnom trenutku.

Uoo 01-03-15 21:06

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 425358)
Ne vidim zbog čega bih nekritički sve tretirala jednako. To se zove idiotizam.

Zar nije prihvaćanje svega što nam bog stavlja na put upravo temelj kršćanske ideologije?

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 425376)
Ne razumijemo se - govorimo o različitim stvarima. Pod prihvaćati sve što nam život nosi nisam mislila na ovakve prozaične stvari. Naravno da ćemo u životu morati uključiti zdrav razum, etičnost, sustav vrijednosti itd. - pa to se podrazumijeva. Ne znam zašto ti uporno u zadnje vrijeme sve svodiš pod isti nazivnik i trpaš sve u istu vreću? Govorim o prihvaćanju šireg božjeg plana, koji ne isključuje naše kormilarenje jer se upravo u njemu očituje naša slobodna volja - koju nam je također bog dao.



OK - možda se opet ne razumijemo ili drugačije razumijemo određeni pojam. Objektivno po meni sadrži komponentu neosuđivanja, dakle, non-judgemental stav. Promatraš, registriraš što se događa i zaključiš objektivno da se događa to i to, pa onda sagledaš obje strane (ok, mogu prihvatiti da to objektivno sagledavanje može biti uvjetovano našim znanjem i stupnjem svijesti u smislu donošenja zaključaka). Ali samo neosuđivanje bi trebalo biti isto u bilo kojem povijesnom trenutku.

onda se kužimo :)

nešto što je u novoj gvineji sasvim objektivno u hrvatskoj nije..

najveći problem u svemu tome je što ta čovječja "varijabilna ograničena objektivnost" svjetlosnim godinama promašuje odgovoriti na pitanja tko smo, gdje smo, zašto smo, što je za nas dobro.. srećom Bog nas Ljubi pa nam je dao sve odgovore da ne moramo tapkati u tami i ranjavati se putem..

chameleon 04-03-15 01:12

Citat:

Originally Posted by simona (Post 425314)
Možda nesvjesno težiš trajno biti u centru pažnje, a iz nekih tebi znanih razloga ne živiš tako....:smile_wondering: Ali, ako se takvi periodi ponavljaju, nešto ti donose.......nagovještaj promjene......

Jesi li u djetinjstvu bio 'u centru pažnje'?

Mislim da se tu radi o prihvaćanju a ne o centru pažnje.
Ja niti ne volim biti u centru pažnje u smislu da sam vođa čije se mišljenje slijedi. Ne osjećam privlačnost prema osobama koje me intelektualno ne izazivaju. U tom smislu vjerovatno jesam egotrip ali sa druge strane nemam potrebu za apsolutnom dominacijom jer bi to opet značilo nedostatak izazova. Najljepše mi je kada su omjeri tu negdje, slični.

Jesi ti u nekim periodima svog života osjećala kao da se život prilagodio tebi? Sve ti glatko ide, ljudi te najčešće sa smješkom dočekuju i ne dešava ti se prazni hod već sve što kažeš je taman što treba reći!?

chameleon 04-03-15 01:22

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 425234)
Pokušavam zamisliti takvo stanje i teoretski mogu, ali samo teoretski jer nemam osobno takvih iskustava. A vjerujem da ih nemam jer nemam očekivanja pa onda i nema razočarenja.

Mislim da je tajna u tome da se prihvaća sve što dolazi, bez otpora, bez osuđivanja i onda je logična posljedica dojam kako "sve klizi" ... jer nema opozita koji bi davao drugačiju sliku.

Iznenađen sam jer sam očekivao da svatko ima takvo iskustvo (barem jedno) gdje mu polazi za rukom sve što bi tada želio.

Ali još uvijek se pitam, da li ste svjesni tih trenutaka ili samo pamtite loše trenutke?

chameleon 04-03-15 01:37

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425292)
pokušaj tu "tajnu" gdje se sve prihvaća i "sve klizi" primjeniti na prehrani.. rezultat je bolesno tijelo.. baš kao što je rezultat te iste taktike primjenjene na duh.. bolestan duh..

neke stvari ipak treba oštro odbaciti.. oduprijeti se.. prihvaćati sve bez otpora nije mudro ni zdravo..


U kršćanstvu ništa ne klizi jer je tatica pun ljubavi bacio kletvu na sve ljude jer su poželjeli znati. Čemu toliki bjes prema znanju? :D
Pisci koji su smislili priču su ubacili mehanizam samoobrane. Poruka je: Oni koji su dovodili njihovu priču u pitanje završili su vječnom kletvom boga.
Znanje? No..no...no...

Tko si ti Uoo da tvrdiš da znaš ako je znanje bilo zabranjeno pod cijenu smrtnosti?
Čime se ti baviš ako je bog znanje zabranio?

Jesam 04-03-15 10:19

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 425613)

Jesi ti u nekim periodima svog života osjećala kao da se život prilagodio tebi? Sve ti glatko ide, ljudi te najčešće sa smješkom dočekuju i ne dešava ti se prazni hod već sve što kažeš je taman što treba reći!?

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 425614)
Iznenađen sam jer sam očekivao da svatko ima takvo iskustvo (barem jedno) gdje mu polazi za rukom sve što bi tada želio.

Ali još uvijek se pitam, da li ste svjesni tih trenutaka ili samo pamtite loše trenutke?

Pa meni stalno tako ide, valjda zato ne vidim razliku. :confused-smiley-013 :smilie_smile: Navikla sam uvijek doći do cilja, bez nekog posebnog kidanja ili drama. Ponekad je potrebno manje, ponekad više strpljenja i osobnog angažmana, ali to je normalno - ne vidim to kao loše niti kao prepreke. Uostalom, prepreke su izazov. Čak mi se čini da sam ih ponekad u životu sama izazivala da testiram sebe i da naučim nešto novo.

Meni je recimo dosadno ako baš sve ide ko podmazano. Odmah se zapitam što nije u redu. :smile_giggle:

Što se tiče pamćenja - u mene silan pozitivizam pamćenja.:smile_sun: ... meni sve lijepo u retrospektivi, čak i ono što tada nije bilo baš ugodno. A ružne stvar sve odmah zaboravim i uopće se njima ne opterećujem. Stresem ih sa sebe ko guska vodu s perja.

Aha, htjela sam zapravo reći ovo (otfurala me priča :smile_bigsmile:): ako ide sve glatko, što misliš zašto je tako? Imaš li ti kakvu ulogu u tome? Kakav je tvoj stav, tvoje ponašanje, tvoja psiha i tvoje emocije u tom trenutku - za razliku od onda kada sve zapinje i ne ide glatko?

Ili, da budem još jasnija: misliš da to što nekad klizi nema nikakve veze s tobom nego je uvjetovano slučajnim spletom okolnosti?

Uoo 04-03-15 11:16

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 425615)
U kršćanstvu ništa ne klizi jer je tatica pun ljubavi bacio kletvu na sve ljude jer su poželjeli znati. Čemu toliki bjes prema znanju? :D
Pisci koji su smislili priču su ubacili mehanizam samoobrane. Poruka je: Oni koji su dovodili njihovu priču u pitanje završili su vječnom kletvom boga.
Znanje? No..no...no...

Tko si ti Uoo da tvrdiš da znaš ako je znanje bilo zabranjeno pod cijenu smrtnosti?
Čime se ti baviš ako je bog znanje zabranio?

razumiješ li što znači utjeloviti dobro, a što znači utjeloviti zlo?
Što znači utjeloviti Život, a što znači utjeloviti smrt?

Adam i Eva su imali znanje prije pada.. kako bi Adam bez znanja dao imena životinjama? Kako bi razgovarao sa Bogom? Imali su enormno znanje.. nije znanje zabranjeno. Zabranjeno je poznavati/utjeloviti laž. Suživot Istine i laži je nemoguć. Utjeloviti, "znati" dobro i zlo, život i smrt istodobno nije moguće.. ili živiš ili umireš.. znati u ovom slučaju znači "konzumirati"..

razmislite logički.. ako je Bog rekao Adamu i Evi: "sa svih ovih stabala možete jesti, ali jedući sa ovoga stabla zasigurno ćete umrijeti.." pa time su imali znanje dano od Boga da je to zlo.. smrt.. dakle po toj logici već tu su imali znanje o "dobru i zlu" dano od Boga.. no u toj fazi nisu konzumirali "zlo", smrt.. laž.. tek kad su zavedeni lažju konzumirali plod stabla smrti desio se problem.. zar ne? Jesu li imali od Boga dano znanje o tome stablu prije konzumacije? Da.., no.. poslušali su taštu laž sotone.. kroz laž je ukraden Život i zavladala je smrt.. zato se sotona zove "onaj koji laže, krade i ubija"..

Ne možete piti čašu Gospodnju i čašu vražju. Ne možete biti sudionici stola Gospodnjega i stola vražjega.
1 Korinćanima 10:21


Bog nam je postavio ograničenje, zapovijed iz Ljubavi.. kako bi ostali unutar Života. Kako bi ostali u Istini. Kako bi izbjegli "konzumaciju" smrti, bolesti, laži, patnje.. ovaj svijet je produkt nepoštivanja te zapovijedi Ljubavi.. posljedica neposlušnosti Životu je utjelovljenje, "poznavanje".. "zla", laži, bolesti.. smrti..

Samo Bog, Istina, Život ima Moć dati Sebe i očistiti nas iz smrti i neznanja koje smo utjelovili primivši od sotone ispraznu formu bez sadržaja.. zmijin otrov laži.. koji prije konačne smrti paralizira vid, sluh i srce.. ne prenosi impuls "do lampice" jer nema supstancije Života da je prenese.. pa izgubljen ostaje u tami laži..

Zato Isus reče ovo..

Slušat ćete, slušati - i nećete razumjeti; gledat ćete, gledati - i nećete vidjeti! Jer usalilo se srce naroda ovoga: uši začepiše, oči zatvoriše da očima ne vide, ušima ne čuju, srcem ne razumiju te se ne obrate pa ih izliječim.
A blago vašim očima što vide, i ušima što slušaju.
Matej 13:14-16

chameleon 07-03-15 22:33

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 425655)
Pa meni stalno tako ide, valjda zato ne vidim razliku. :confused-smiley-013 :smilie_smile:

Tebi se svi stalno smješe i prihvaćaju tvoje stavove?

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 425655)
Navikla sam uvijek doći do cilja, bez nekog posebnog kidanja ili drama. Ponekad je potrebno manje, ponekad više strpljenja i osobnog angažmana, ali to je normalno - ne vidim to kao loše niti kao prepreke. Uostalom, prepreke su izazov. Čak mi se čini da sam ih ponekad u životu sama izazivala da testiram sebe i da naučim nešto novo.

Vjerovatno sam se trebao bolje izrazit. Pod ostvarivanjem namjera sam mislio na interakciju i suradnju na elementarnoj razini. Ono kad postoji neka "pozitivna vibra u zraku" pa ti se spoji čitav niz ugodnih iskustava sa poznatim i nepoznatim ljudima.
U tome si i sama drugačija, neopterećenija, laganih misli. Na neko vrijeme nemaš ni volje ni interesa bavit se dotadašnjim sumornim i besperspektivnim šablonama na starim mjestima u isto vrijeme.

Tvoja formulacija "uvijek navikla doći do cilja bez nekog posebnog kidanja" mi više liči na "uvijek navikla tumačit onako kako mi najviše odgovara" pa si uvijek u pravu.

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 425655)
Meni je recimo dosadno ako baš sve ide ko podmazano. Odmah se zapitam što nije u redu. :smile_giggle:

Navikla si da uvijek dođeš do cilja bez posebnog kidanja i drama. Vrijeme je da se pitaš. :smile_giggle:

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 425655)
Što se tiče pamćenja - u mene silan pozitivizam pamćenja.:smile_sun: ... meni sve lijepo u retrospektivi, čak i ono što tada nije bilo baš ugodno. A ružne stvar sve odmah zaboravim i uopće se njima ne opterećujem. Stresem ih sa sebe ko guska vodu s perja.

Sad se pitam jesi li do sada bila sarkastična? Ako jesi, skidam kapu.

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 425655)
Aha, htjela sam zapravo reći ovo (otfurala me priča :smile_bigsmile:): ako ide sve glatko, što misliš zašto je tako? Imaš li ti kakvu ulogu u tome? Kakav je tvoj stav, tvoje ponašanje, tvoja psiha i tvoje emocije u tom trenutku - za razliku od onda kada sve zapinje i ne ide glatko?

Naravno da igram i ja veliku ulogu tome. Ali nisam otvorio temu da ulazimo u beskrajne rasprave o tome što i kako je najbolje.

Otvorio sam temu jer meni igra bitnu ulogu u samopouzdanju pogled na takve trenutke kada sam bio zadovoljan sa svojim funkcioniranjem.
Kada sam u komi, jedino prisjećanje na te trenutke mi održava stabilno tlo pod nogama jer u protivnom, bez takvih sjećanja ne bih imao osnove za očekivanje nečeg dobrog.

chameleon 07-03-15 23:52

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425666)
razumiješ li što znači utjeloviti dobro, a što znači utjeloviti zlo?
Što znači utjeloviti Život, a što znači utjeloviti smrt?

Ne znam kako to tumači katolička crkva. A ni 10000 protestantskih denominacija.

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425666)
Adam i Eva su imali znanje prije pada.. kako bi Adam bez znanja dao imena životinjama?

Kako je Adam mogao davati imena životinjama kada ih je već znao?

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425666)
Kako bi razgovarao sa Bogom?

Jel to ono što mame i tate govore djeci da ne razgovaraju sa nepoznatima?

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425666)
Imali su enormno znanje.. nije znanje zabranjeno. Zabranjeno je poznavati/utjeloviti laž. Suživot Istine i laži je nemoguć. Utjeloviti, "znati" dobro i zlo, život i smrt istodobno nije moguće.. ili živiš ili umireš.. znati u ovom slučaju znači "konzumirati"..

Ako su Adam i Eva imali znanje zašto su pali? Bog im nije dao dovoljno znanja o prepoznavanju nebožjeg?
Jesu li Adam i Eva imali znanje samo raja? Ako jesu onda nisu ni imali iskustva sa sotonom niti su imali mogućnost izbora. Raj može biti samo jedno.
Dakle, došli su na Zemlju, poznavajući samo jedno i pali su iz neznanja. Treba se pitati iz kojeg razloga je bog postavio tako prljavu igru?
Tko je tu lud?

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425666)
razmislite logički.. ako je Bog rekao Adamu i Evi: "sa svih ovih stabala možete jesti, ali jedući sa ovoga stabla zasigurno ćete umrijeti.." pa time su imali znanje dano od Boga da je to zlo.. smrt.. dakle po toj logici već tu su imali znanje o "dobru i zlu" dano od Boga.. no u toj fazi nisu konzumirali "zlo", smrt.. laž.. tek kad su zavedeni lažju konzumirali plod stabla smrti desio se problem.. zar ne? Jesu li imali od Boga dano znanje o tome stablu prije konzumacije? Da.., no.. poslušali su taštu laž sotone.. kroz laž je ukraden Život i zavladala je smrt.. zato se sotona zove "onaj koji laže, krade i ubija"..

Slaba ti je logika.
Ako Adam i Eva poznaju samo boga i besmrtnost onda je potpuno besmisleno božje postavljanje stabala i izjava o umiranju. Bog zna da njih dvoje nemaju pojma o umiranju i njegovim posljedicama i svejedno im postavlja problem za kojeg zna da im je nerješiv. Zamisli koliko treba biti izopačen um koji primjenjuje svoju beskrajnu dominaciju nad toliko slabim žrtvama i stalno traži da mu se klanjaš jer ćeš inače završiti u vječnim mukama? Bog? Sotona? :D




Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425666)
Bog nam je postavio ograničenje, zapovijed iz Ljubavi..

Sjeti se ovoga kada pričaš o božjem davanju slobode odabira.

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425666)
ovaj svijet je produkt nepoštivanja te zapovijedi Ljubavi.. posljedica neposlušnosti Životu je utjelovljenje, "poznavanje".. "zla", laži, bolesti.. smrti..

Ne znam u čemu je problem da je bog stvorio ljude koji samo vole i čine dobro?
Koja je poanta iz perspektive savršenog tvorca nametanje svojoj nemoćnoj, naivnoj djeci prolazak kroz patnju, dvojbe, sumnje itd.?
Što da je složio stvar da su svi sretni?
Jel bi ti kao otac cijelog svog života kažnjavao svoju djecu jer su iz neznanja griješila?

Jesam 08-03-15 10:44

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 426023)
Tebi se svi stalno smješe i prihvaćaju tvoje stavove?

Aha, a tebi je to najbitnije? Onda ok - krivo sam shvatila cijelu stvar.

Meni je sasvim irelevantno da li se svi slažu sa mnom - I couldn't care less about it. Bitno mi je da se ja slažem sama sa sobom. :smile_giggle:

I to mi uopće nije vezano s tim da li mi ide glatko ili ne ide. Proaktivno sučeljavanje mišljenja je kreativno i rađa znanje, nove spoznaje, napredak, evoluciju ...

simona 08-03-15 11:08

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 425613)
Mislim da se tu radi o prihvaćanju a ne o centru pažnje.
Ja niti ne volim biti u centru pažnje u smislu da sam vođa čije se mišljenje slijedi. Ne osjećam privlačnost prema osobama koje me intelektualno ne izazivaju. U tom smislu vjerovatno jesam egotrip ali sa druge strane nemam potrebu za apsolutnom dominacijom jer bi to opet značilo nedostatak izazova. Najljepše mi je kada su omjeri tu negdje, slični.

Jesi ti u nekim periodima svog života osjećala kao da se život prilagodio tebi? Sve ti glatko ide, ljudi te najčešće sa smješkom dočekuju i ne dešava ti se prazni hod već sve što kažeš je taman što treba reći!?

Život nije moguće prilagoditi sebi jer ga nije moguće kontrolirati, nikako. Moguće ga je (pokušati) razumjeti i prihvatiti.

Takvi periodi se dešavaju svaki dan, nekada traju duže ,nekada kraće.

Uoo 09-03-15 00:36

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 426025)
Ne znam kako to tumači katolička crkva. A ni 10000 protestantskih denominacija.



Kako je Adam mogao davati imena životinjama kada ih je već znao?



Jel to ono što mame i tate govore djeci da ne razgovaraju sa nepoznatima?



Ako su Adam i Eva imali znanje zašto su pali? Bog im nije dao dovoljno znanja o prepoznavanju nebožjeg?
Jesu li Adam i Eva imali znanje samo raja? Ako jesu onda nisu ni imali iskustva sa sotonom niti su imali mogućnost izbora. Raj može biti samo jedno.
Dakle, došli su na Zemlju, poznavajući samo jedno i pali su iz neznanja. Treba se pitati iz kojeg razloga je bog postavio tako prljavu igru?
Tko je tu lud?



Slaba ti je logika.
Ako Adam i Eva poznaju samo boga i besmrtnost onda je potpuno besmisleno božje postavljanje stabala i izjava o umiranju. Bog zna da njih dvoje nemaju pojma o umiranju i njegovim posljedicama i svejedno im postavlja problem za kojeg zna da im je nerješiv. Zamisli koliko treba biti izopačen um koji primjenjuje svoju beskrajnu dominaciju nad toliko slabim žrtvama i stalno traži da mu se klanjaš jer ćeš inače završiti u vječnim mukama? Bog? Sotona? :D






Sjeti se ovoga kada pričaš o božjem davanju slobode odabira.



Ne znam u čemu je problem da je bog stvorio ljude koji samo vole i čine dobro?
Koja je poanta iz perspektive savršenog tvorca nametanje svojoj nemoćnoj, naivnoj djeci prolazak kroz patnju, dvojbe, sumnje itd.?
Što da je složio stvar da su svi sretni?
Jel bi ti kao otac cijelog svog života kažnjavao svoju djecu jer su iz neznanja griješila?

prema tvojim izjavama i pitanjima nisi razumio napisano.. pročitaj ponovno post na koji si odgovarao.. pri tome imaj na umu što slobodna volja jeste.. i što znači Božje upozorenje čovjeku iz ljubavi o rezultantnim posljedicama prakticiranja slobodne volje na način koji čovjeka odvodi u propast.. pitanje je zašto neki ljudi biraju biti pre bahati i ponosni da poslušaju vlastita Stvoritelja? Nije li to pad samoga lucifera? nije li to njegov konzumiran otrov iz vrta?

U Edenu, vrtu Božjem, ti življaše, resio te dragulj svaki, sard, topaz i dijamant, krizolit, oniks i jaspis, safir, smaragd i zlato. Načinjeni bjehu bubnjevi i frule, na dan ti rođenja bjehu pripravljeni. Postavih te kao raskriljena keruba zaštitnika: bio si na svetoj gori Božjoj, hodio si posred ognjena kamenja.
Savršen bješe na putima svojim od dana svojega rođenja dok ti se u srcu ne zače opačina.
Obilno trgujući, napuni se nasiljem i sagriješi. Zato te zbacih s gore Božje, istrgoh te, kerube zaštitniče, isred ognjenoga kamenja.
Srce ti se uzoholi zbog ljepote tvoje, mudrost svoju odnemari zbog svojega blaga! Na zemlju te bacih i predah te zemaljskim kraljevima da te prezirno gledaju.
Mnoštvom svog bezakonja, nepoštenim trgovanjem oskvrnu svoja svetišta! Pustih oganj posred tebe da te proždre. Pretvorih te na zemlji u pepeo na oči onih što te motre.
Svi koji te poznaju među narodima zgroziše se nad tobom! Jer ti strašilo posta, nestade zauvijek.'
Ezekiel 28:13-19



Bog nas je stvorio kao razumna, slobodna bića, dao nam je znanje i iz ljubavi nas upozorio na posljedice konzumiranja smrti.. vrijeme je da čovjek odraste i prestane poput razmaženog derišta kriviti Boga za svoj ponos, buntovnost i konačnu propast. Bog nas je čak i u ovoj krajnjoj fazi abominacije otkupio.. davši nam Sebe.. Svoje Tijelo.. uzevši sa nas na sebe smrt.. i obukavši nas u Život.

Naravno da nekima ni to nije dovoljno.. jer u konačnici mrze.. opijeni luciferovim otrovom ponosa mrze vlastita Stvoritelja i Održavatelja.. mrze Istinu.. mrze Život.. odbacuju Boga.. i stoga neće prihvatiti zadnji Božji pokušaj Ljubavi.. da ih spasi.. Isusovu probijenu ruku spasenja, već će ostati u sljepoći.. truleži samonaduta ponosa do konačne druge smrti. Izjedeni otrovom.. podjelit će sudbinu sa luciferom.. vladarom ovoga svijeta.. obmanutom sotonom koja je Isusu u pustinji nudila ovaj svijet.. žalosno je stanje oborenoga.. i tijelo njegovo.. bacaka se gnjusno poput obezglavljene zmije..

Oholost se tvoja sruši u Podzemlje i buka tvojih harfa; pod tobom je ležaj od truleži, a crvi tvoj su pokrivač. Kako pade sa nebesa, Svjetlonošo, sine Zorin? Kako li si oboren na zemlju, ti, vladaru naroda?
U svom si srcu govorio: 'Uspet ću se na nebesa, povrh zvijezda Božjih prijesto ću sebi dići. Na zbornoj ću stolovati gori na krajnom sjeveru.
Uzaći ću u visine oblačne, bit ću jednak Višnjemu.'
A sruši se u Podzemlje, u dubine provalije!
Koji te vide, motre te i o tebi razmišljaju: Je li to čovjek koji je zemljom tresao i drmao kraljevstvima,
koji je u pustinju svijet obraćao i sa zemljom sravnjivao gradove, koji sužnjeva svojih nikad nije kući otpuštao?

Kraljevi naroda svi u časti počivaju, svaki u svojoj grobnici.
A ti si iz groba izbačen kao smeće odvratno, pokriven poklanima, mačem probodenima, koji su na ploče grobne pobacani k'o strvina zgažena!
Nećeš se združiti s njima u grobu, jer si zemlju svoju uništio i narod svoj poklao.
Izaija 14:12-20

Sotona odvlači ljude u propast.. u smrt.. u pakao.. jer su kako Isus kaže: "U srcu više ljubili laž nego Istinu."To je direktna posljedica upražnjavanja slobodne volje.. želiš li da te Bog od sotone spasi protiv tvoje slobodne volje definitivno si pobrkao Boga sa sotonom. Sotona je taj koji laže, krade i ubija.. koji na prevaru pridobiva.. Bog nudi samo Istinu.. Sebe.. Život.. zato moj savjet svima je odbacite ponos, i ponizni.. zahvalni.. radosni.. prihvatite Ispruženu Božju Ruku Spasenja, Isusa Krista. On zaista dolazi uskoro u Slavi.

chameleon 09-03-15 16:22

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 426038)
Aha, a tebi je to najbitnije? Onda ok - krivo sam shvatila cijelu stvar.

Ovo je klasičan primjer straw man argumentiranja. Izvrneš značenje rečenog da bi ti prigodno poslužilo za kritiku i diskvalifikaciju.
Gdje sam rekao da mi je najbitnije da se svi slažu samnom?
Opisivao sam životne situacije i osjećaj u tim situacijama.

Svaki put kada malo dublje uđemo u neku diskusiju kreneš sa trolanjem tako da ubrzo izgubim volju za daljnju raspravu.

chameleon 09-03-15 16:32

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 426085)
prema tvojim izjavama i pitanjima nisi razumio napisano.. pročitaj ponovno post na koji si odgovarao.. pri tome imaj na umu što slobodna volja jeste.. i što znači Božje upozorenje čovjeku iz ljubavi o rezultantnim posljedicama prakticiranja slobodne volje na način koji čovjeka odvodi u propast.. pitanje je zašto neki ljudi biraju biti pre bahati i ponosni da poslušaju vlastita Stvoritelja? Nije li to pad samoga lucifera? nije li to njegov konzumiran otrov iz vrta?

Nisi se udostojio konkretno odgovoriti niti na jedno od mojih konkretnih pitanja nego nastavljaš razgovor sa sobom.

Jesam 09-03-15 16:39

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 426137)
Ovo je klasičan primjer straw man argumentiranja. Izvrneš značenje rečenog da bi ti prigodno poslužilo za kritiku i diskvalifikaciju.
Gdje sam rekao da mi je najbitnije da se svi slažu samnom?
Opisivao sam životne situacije i osjećaj u tim situacijama.

Svaki put kada malo dublje uđemo u neku diskusiju kreneš sa trolanjem tako da ubrzo izgubim volju za daljnju raspravu.

Daj se saberi Cam - kakvo izvrtanje, kakvo trolanje? - s tobom fakat ne vrijedi uopće ulaziti u bilo kakvu diskusiju. Valjda opet sudiš po sebi što se izvrtanja tiče.

Ne znam kakvo je to straw man argumentiranje?

DeteSvetla6 09-03-15 18:27

ihhh
 
predstava traje tehehehe

chameleon 09-03-15 21:27

Citat:

Originally Posted by DeteSvetla6 (Post 426172)
predstava traje tehehehe

Predstava završila. :smile_giggle:

chameleon 09-03-15 21:36

Citat:

Originally Posted by simona (Post 426044)
Život nije moguće prilagoditi sebi jer ga nije moguće kontrolirati, nikako. Moguće ga je (pokušati) razumjeti i prihvatiti.

Takvi periodi se dešavaju svaki dan, nekada traju duže ,nekada kraće.

Koja je onda svrha pravosudnog sustava, policije, zdravstvenog sustava itd. ako nemamo nikakve moći djelovanja na životne uvjete?
Zašto onda nebi jednostavno prihvatili da ima ljudi koji imaju potrebu za ubijanjem i silovanjem zbog određenih razloga i pustili ih da rade to i dalje?
Zašto nebi ukinuli ulaganje u medicinu i zdravstvo ako njima svejedno ništa nije moguće promijeniti?

Jesam 09-03-15 22:26

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 426226)
Koja je onda svrha pravosudnog sustava, policije, zdravstvenog sustava itd. ako nemamo nikakve moći djelovanja na životne uvjete?

To se i ja pitam. Svrha je sasvim druga nego što bi se na prvi pogled reklo. Treba malo zagrepsti iza površine.

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 426226)
Zašto onda nebi jednostavno prihvatili da ima ljudi koji imaju potrebu za ubijanjem i silovanjem zbog određenih razloga i pustili ih da rade to i dalje?

A ti vidiš da otkako postoje zakoni i pravosudni sustav, nema više ubijanja i silovanja? :smile_wondering:

Što se promijenilo u odnosu na "kada nije bilo zakona"? :confused-smiley-013

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 426226)
Zašto nebi ukinuli ulaganje u medicinu i zdravstvo ako njima svejedno ništa nije moguće promijeniti?

Upravo tako! Ja sam za ukidanje ulaganja u zdravstvo jer ništa bitno ne rješava - samo čini štetu širokih razmjera a ljude uljuljkuje u laž da je odgovornost za vlastito zdravlje negdje tamo vani i tko ima više para bit će zdraviji.

Daljine 10-03-15 07:35

Citat:

Originally Posted by Adamina (Post 424679)
Nemam pojma o čemu ti pišeš :smile_crying:
Meni uvijek obrnuto, uvijek sve najgore nikad vrhunac :smile_crying:

Moje duboko uvjerenje je da su raj i pakao samo stanja duše, a da je Zemlja zapravo čistilište. Dok smo u materijalnom tijelu trebamo učiti iz svega što nam se događa. Trenuci ili periodi u kojima smo sretni (kad nam sve ide glatko i kako želimo ) trebaju nam biti poticaj da zaslužimo trajno to rajsko stanje duše, bilo u ovom ili nekom drugom životu (bez obzira kako netko zamišlja ono što dolazi nakon "odlaska") , a to se postiže na način da svoje dobro nesebično dijelimo.
Dok smo u materijalnom tijelu Adamina svi moramo proći svoj dio dobra i lošeg. Kako bismo uopće znali da nam je dobro ako nismo iskusili loše? Vrijedi i obrnuto, dakako :smile_nod:


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 04:08 sati.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0