Alternativa Forum

Alternativa Forum (http://www.alternativa-forum.com/)
-   Psihologija (http://www.alternativa-forum.com/psihologija/)
-   -   Ikad biti kao onda? (http://www.alternativa-forum.com/psihologija/9268-ikad-biti-kao-onda.html)

Jesam 01-03-15 08:26

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425362)
ne, jer sve na što naletimo putem nije od Boga.. čovjek ima slobodnu volju.. ako te ja npr. nagovaram na mržnju protiv nekoga to nije od Boga.. nego mojeg pokvarena srca.. zato nam je rečeno da uz pomoć Božje Riječi razlučujemo.. i odupremo se onome što dolazi od đavla..

Ne razumijemo se - govorimo o različitim stvarima. Pod prihvaćati sve što nam život nosi nisam mislila na ovakve prozaične stvari. Naravno da ćemo u životu morati uključiti zdrav razum, etičnost, sustav vrijednosti itd. - pa to se podrazumijeva. Ne znam zašto ti uporno u zadnje vrijeme sve svodiš pod isti nazivnik i trpaš sve u istu vreću? Govorim o prihvaćanju šireg božjeg plana, koji ne isključuje naše kormilarenje jer se upravo u njemu očituje naša slobodna volja - koju nam je također bog dao.

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425362)
koliko tih subjektivnih sagledavanja se treba preklopiti da bi sagledavanje dobilo objektivan status?

misliš li da bi petar pavao ti i ja za života u njemačkoj 1934e došli do istog objektivnog sagledavanja po pitanju rata kao petar pavao ti i ja u engleskoj te iste godine? Možda je "objektivno sagledavanje" ipak ovisno o subjektivnim čimbenicima.. i izloženosti različitim informacijama.. tko će odlučiti što je objektivno? ti? ja? ili netko treći?

OK - možda se opet ne razumijemo ili drugačije razumijemo određeni pojam. Objektivno po meni sadrži komponentu neosuđivanja, dakle, non-judgemental stav. Promatraš, registriraš što se događa i zaključiš objektivno da se događa to i to, pa onda sagledaš obje strane (ok, mogu prihvatiti da to objektivno sagledavanje može biti uvjetovano našim znanjem i stupnjem svijesti u smislu donošenja zaključaka). Ali samo neosuđivanje bi trebalo biti isto u bilo kojem povijesnom trenutku.

Uoo 01-03-15 21:06

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 425358)
Ne vidim zbog čega bih nekritički sve tretirala jednako. To se zove idiotizam.

Zar nije prihvaćanje svega što nam bog stavlja na put upravo temelj kršćanske ideologije?

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 425376)
Ne razumijemo se - govorimo o različitim stvarima. Pod prihvaćati sve što nam život nosi nisam mislila na ovakve prozaične stvari. Naravno da ćemo u životu morati uključiti zdrav razum, etičnost, sustav vrijednosti itd. - pa to se podrazumijeva. Ne znam zašto ti uporno u zadnje vrijeme sve svodiš pod isti nazivnik i trpaš sve u istu vreću? Govorim o prihvaćanju šireg božjeg plana, koji ne isključuje naše kormilarenje jer se upravo u njemu očituje naša slobodna volja - koju nam je također bog dao.



OK - možda se opet ne razumijemo ili drugačije razumijemo određeni pojam. Objektivno po meni sadrži komponentu neosuđivanja, dakle, non-judgemental stav. Promatraš, registriraš što se događa i zaključiš objektivno da se događa to i to, pa onda sagledaš obje strane (ok, mogu prihvatiti da to objektivno sagledavanje može biti uvjetovano našim znanjem i stupnjem svijesti u smislu donošenja zaključaka). Ali samo neosuđivanje bi trebalo biti isto u bilo kojem povijesnom trenutku.

onda se kužimo :)

nešto što je u novoj gvineji sasvim objektivno u hrvatskoj nije..

najveći problem u svemu tome je što ta čovječja "varijabilna ograničena objektivnost" svjetlosnim godinama promašuje odgovoriti na pitanja tko smo, gdje smo, zašto smo, što je za nas dobro.. srećom Bog nas Ljubi pa nam je dao sve odgovore da ne moramo tapkati u tami i ranjavati se putem..

chameleon 04-03-15 01:12

Citat:

Originally Posted by simona (Post 425314)
Možda nesvjesno težiš trajno biti u centru pažnje, a iz nekih tebi znanih razloga ne živiš tako....:smile_wondering: Ali, ako se takvi periodi ponavljaju, nešto ti donose.......nagovještaj promjene......

Jesi li u djetinjstvu bio 'u centru pažnje'?

Mislim da se tu radi o prihvaćanju a ne o centru pažnje.
Ja niti ne volim biti u centru pažnje u smislu da sam vođa čije se mišljenje slijedi. Ne osjećam privlačnost prema osobama koje me intelektualno ne izazivaju. U tom smislu vjerovatno jesam egotrip ali sa druge strane nemam potrebu za apsolutnom dominacijom jer bi to opet značilo nedostatak izazova. Najljepše mi je kada su omjeri tu negdje, slični.

Jesi ti u nekim periodima svog života osjećala kao da se život prilagodio tebi? Sve ti glatko ide, ljudi te najčešće sa smješkom dočekuju i ne dešava ti se prazni hod već sve što kažeš je taman što treba reći!?

chameleon 04-03-15 01:22

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 425234)
Pokušavam zamisliti takvo stanje i teoretski mogu, ali samo teoretski jer nemam osobno takvih iskustava. A vjerujem da ih nemam jer nemam očekivanja pa onda i nema razočarenja.

Mislim da je tajna u tome da se prihvaća sve što dolazi, bez otpora, bez osuđivanja i onda je logična posljedica dojam kako "sve klizi" ... jer nema opozita koji bi davao drugačiju sliku.

Iznenađen sam jer sam očekivao da svatko ima takvo iskustvo (barem jedno) gdje mu polazi za rukom sve što bi tada želio.

Ali još uvijek se pitam, da li ste svjesni tih trenutaka ili samo pamtite loše trenutke?

chameleon 04-03-15 01:37

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425292)
pokušaj tu "tajnu" gdje se sve prihvaća i "sve klizi" primjeniti na prehrani.. rezultat je bolesno tijelo.. baš kao što je rezultat te iste taktike primjenjene na duh.. bolestan duh..

neke stvari ipak treba oštro odbaciti.. oduprijeti se.. prihvaćati sve bez otpora nije mudro ni zdravo..


U kršćanstvu ništa ne klizi jer je tatica pun ljubavi bacio kletvu na sve ljude jer su poželjeli znati. Čemu toliki bjes prema znanju? :D
Pisci koji su smislili priču su ubacili mehanizam samoobrane. Poruka je: Oni koji su dovodili njihovu priču u pitanje završili su vječnom kletvom boga.
Znanje? No..no...no...

Tko si ti Uoo da tvrdiš da znaš ako je znanje bilo zabranjeno pod cijenu smrtnosti?
Čime se ti baviš ako je bog znanje zabranio?

Jesam 04-03-15 10:19

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 425613)

Jesi ti u nekim periodima svog života osjećala kao da se život prilagodio tebi? Sve ti glatko ide, ljudi te najčešće sa smješkom dočekuju i ne dešava ti se prazni hod već sve što kažeš je taman što treba reći!?

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 425614)
Iznenađen sam jer sam očekivao da svatko ima takvo iskustvo (barem jedno) gdje mu polazi za rukom sve što bi tada želio.

Ali još uvijek se pitam, da li ste svjesni tih trenutaka ili samo pamtite loše trenutke?

Pa meni stalno tako ide, valjda zato ne vidim razliku. :confused-smiley-013 :smilie_smile: Navikla sam uvijek doći do cilja, bez nekog posebnog kidanja ili drama. Ponekad je potrebno manje, ponekad više strpljenja i osobnog angažmana, ali to je normalno - ne vidim to kao loše niti kao prepreke. Uostalom, prepreke su izazov. Čak mi se čini da sam ih ponekad u životu sama izazivala da testiram sebe i da naučim nešto novo.

Meni je recimo dosadno ako baš sve ide ko podmazano. Odmah se zapitam što nije u redu. :smile_giggle:

Što se tiče pamćenja - u mene silan pozitivizam pamćenja.:smile_sun: ... meni sve lijepo u retrospektivi, čak i ono što tada nije bilo baš ugodno. A ružne stvar sve odmah zaboravim i uopće se njima ne opterećujem. Stresem ih sa sebe ko guska vodu s perja.

Aha, htjela sam zapravo reći ovo (otfurala me priča :smile_bigsmile:): ako ide sve glatko, što misliš zašto je tako? Imaš li ti kakvu ulogu u tome? Kakav je tvoj stav, tvoje ponašanje, tvoja psiha i tvoje emocije u tom trenutku - za razliku od onda kada sve zapinje i ne ide glatko?

Ili, da budem još jasnija: misliš da to što nekad klizi nema nikakve veze s tobom nego je uvjetovano slučajnim spletom okolnosti?

Uoo 04-03-15 11:16

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 425615)
U kršćanstvu ništa ne klizi jer je tatica pun ljubavi bacio kletvu na sve ljude jer su poželjeli znati. Čemu toliki bjes prema znanju? :D
Pisci koji su smislili priču su ubacili mehanizam samoobrane. Poruka je: Oni koji su dovodili njihovu priču u pitanje završili su vječnom kletvom boga.
Znanje? No..no...no...

Tko si ti Uoo da tvrdiš da znaš ako je znanje bilo zabranjeno pod cijenu smrtnosti?
Čime se ti baviš ako je bog znanje zabranio?

razumiješ li što znači utjeloviti dobro, a što znači utjeloviti zlo?
Što znači utjeloviti Život, a što znači utjeloviti smrt?

Adam i Eva su imali znanje prije pada.. kako bi Adam bez znanja dao imena životinjama? Kako bi razgovarao sa Bogom? Imali su enormno znanje.. nije znanje zabranjeno. Zabranjeno je poznavati/utjeloviti laž. Suživot Istine i laži je nemoguć. Utjeloviti, "znati" dobro i zlo, život i smrt istodobno nije moguće.. ili živiš ili umireš.. znati u ovom slučaju znači "konzumirati"..

razmislite logički.. ako je Bog rekao Adamu i Evi: "sa svih ovih stabala možete jesti, ali jedući sa ovoga stabla zasigurno ćete umrijeti.." pa time su imali znanje dano od Boga da je to zlo.. smrt.. dakle po toj logici već tu su imali znanje o "dobru i zlu" dano od Boga.. no u toj fazi nisu konzumirali "zlo", smrt.. laž.. tek kad su zavedeni lažju konzumirali plod stabla smrti desio se problem.. zar ne? Jesu li imali od Boga dano znanje o tome stablu prije konzumacije? Da.., no.. poslušali su taštu laž sotone.. kroz laž je ukraden Život i zavladala je smrt.. zato se sotona zove "onaj koji laže, krade i ubija"..

Ne možete piti čašu Gospodnju i čašu vražju. Ne možete biti sudionici stola Gospodnjega i stola vražjega.
1 Korinćanima 10:21


Bog nam je postavio ograničenje, zapovijed iz Ljubavi.. kako bi ostali unutar Života. Kako bi ostali u Istini. Kako bi izbjegli "konzumaciju" smrti, bolesti, laži, patnje.. ovaj svijet je produkt nepoštivanja te zapovijedi Ljubavi.. posljedica neposlušnosti Životu je utjelovljenje, "poznavanje".. "zla", laži, bolesti.. smrti..

Samo Bog, Istina, Život ima Moć dati Sebe i očistiti nas iz smrti i neznanja koje smo utjelovili primivši od sotone ispraznu formu bez sadržaja.. zmijin otrov laži.. koji prije konačne smrti paralizira vid, sluh i srce.. ne prenosi impuls "do lampice" jer nema supstancije Života da je prenese.. pa izgubljen ostaje u tami laži..

Zato Isus reče ovo..

Slušat ćete, slušati - i nećete razumjeti; gledat ćete, gledati - i nećete vidjeti! Jer usalilo se srce naroda ovoga: uši začepiše, oči zatvoriše da očima ne vide, ušima ne čuju, srcem ne razumiju te se ne obrate pa ih izliječim.
A blago vašim očima što vide, i ušima što slušaju.
Matej 13:14-16

chameleon 07-03-15 22:33

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 425655)
Pa meni stalno tako ide, valjda zato ne vidim razliku. :confused-smiley-013 :smilie_smile:

Tebi se svi stalno smješe i prihvaćaju tvoje stavove?

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 425655)
Navikla sam uvijek doći do cilja, bez nekog posebnog kidanja ili drama. Ponekad je potrebno manje, ponekad više strpljenja i osobnog angažmana, ali to je normalno - ne vidim to kao loše niti kao prepreke. Uostalom, prepreke su izazov. Čak mi se čini da sam ih ponekad u životu sama izazivala da testiram sebe i da naučim nešto novo.

Vjerovatno sam se trebao bolje izrazit. Pod ostvarivanjem namjera sam mislio na interakciju i suradnju na elementarnoj razini. Ono kad postoji neka "pozitivna vibra u zraku" pa ti se spoji čitav niz ugodnih iskustava sa poznatim i nepoznatim ljudima.
U tome si i sama drugačija, neopterećenija, laganih misli. Na neko vrijeme nemaš ni volje ni interesa bavit se dotadašnjim sumornim i besperspektivnim šablonama na starim mjestima u isto vrijeme.

Tvoja formulacija "uvijek navikla doći do cilja bez nekog posebnog kidanja" mi više liči na "uvijek navikla tumačit onako kako mi najviše odgovara" pa si uvijek u pravu.

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 425655)
Meni je recimo dosadno ako baš sve ide ko podmazano. Odmah se zapitam što nije u redu. :smile_giggle:

Navikla si da uvijek dođeš do cilja bez posebnog kidanja i drama. Vrijeme je da se pitaš. :smile_giggle:

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 425655)
Što se tiče pamćenja - u mene silan pozitivizam pamćenja.:smile_sun: ... meni sve lijepo u retrospektivi, čak i ono što tada nije bilo baš ugodno. A ružne stvar sve odmah zaboravim i uopće se njima ne opterećujem. Stresem ih sa sebe ko guska vodu s perja.

Sad se pitam jesi li do sada bila sarkastična? Ako jesi, skidam kapu.

Citat:

Originally Posted by Jesam (Post 425655)
Aha, htjela sam zapravo reći ovo (otfurala me priča :smile_bigsmile:): ako ide sve glatko, što misliš zašto je tako? Imaš li ti kakvu ulogu u tome? Kakav je tvoj stav, tvoje ponašanje, tvoja psiha i tvoje emocije u tom trenutku - za razliku od onda kada sve zapinje i ne ide glatko?

Naravno da igram i ja veliku ulogu tome. Ali nisam otvorio temu da ulazimo u beskrajne rasprave o tome što i kako je najbolje.

Otvorio sam temu jer meni igra bitnu ulogu u samopouzdanju pogled na takve trenutke kada sam bio zadovoljan sa svojim funkcioniranjem.
Kada sam u komi, jedino prisjećanje na te trenutke mi održava stabilno tlo pod nogama jer u protivnom, bez takvih sjećanja ne bih imao osnove za očekivanje nečeg dobrog.

chameleon 07-03-15 23:52

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425666)
razumiješ li što znači utjeloviti dobro, a što znači utjeloviti zlo?
Što znači utjeloviti Život, a što znači utjeloviti smrt?

Ne znam kako to tumači katolička crkva. A ni 10000 protestantskih denominacija.

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425666)
Adam i Eva su imali znanje prije pada.. kako bi Adam bez znanja dao imena životinjama?

Kako je Adam mogao davati imena životinjama kada ih je već znao?

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425666)
Kako bi razgovarao sa Bogom?

Jel to ono što mame i tate govore djeci da ne razgovaraju sa nepoznatima?

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425666)
Imali su enormno znanje.. nije znanje zabranjeno. Zabranjeno je poznavati/utjeloviti laž. Suživot Istine i laži je nemoguć. Utjeloviti, "znati" dobro i zlo, život i smrt istodobno nije moguće.. ili živiš ili umireš.. znati u ovom slučaju znači "konzumirati"..

Ako su Adam i Eva imali znanje zašto su pali? Bog im nije dao dovoljno znanja o prepoznavanju nebožjeg?
Jesu li Adam i Eva imali znanje samo raja? Ako jesu onda nisu ni imali iskustva sa sotonom niti su imali mogućnost izbora. Raj može biti samo jedno.
Dakle, došli su na Zemlju, poznavajući samo jedno i pali su iz neznanja. Treba se pitati iz kojeg razloga je bog postavio tako prljavu igru?
Tko je tu lud?

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425666)
razmislite logički.. ako je Bog rekao Adamu i Evi: "sa svih ovih stabala možete jesti, ali jedući sa ovoga stabla zasigurno ćete umrijeti.." pa time su imali znanje dano od Boga da je to zlo.. smrt.. dakle po toj logici već tu su imali znanje o "dobru i zlu" dano od Boga.. no u toj fazi nisu konzumirali "zlo", smrt.. laž.. tek kad su zavedeni lažju konzumirali plod stabla smrti desio se problem.. zar ne? Jesu li imali od Boga dano znanje o tome stablu prije konzumacije? Da.., no.. poslušali su taštu laž sotone.. kroz laž je ukraden Život i zavladala je smrt.. zato se sotona zove "onaj koji laže, krade i ubija"..

Slaba ti je logika.
Ako Adam i Eva poznaju samo boga i besmrtnost onda je potpuno besmisleno božje postavljanje stabala i izjava o umiranju. Bog zna da njih dvoje nemaju pojma o umiranju i njegovim posljedicama i svejedno im postavlja problem za kojeg zna da im je nerješiv. Zamisli koliko treba biti izopačen um koji primjenjuje svoju beskrajnu dominaciju nad toliko slabim žrtvama i stalno traži da mu se klanjaš jer ćeš inače završiti u vječnim mukama? Bog? Sotona? :D




Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425666)
Bog nam je postavio ograničenje, zapovijed iz Ljubavi..

Sjeti se ovoga kada pričaš o božjem davanju slobode odabira.

Citat:

Originally Posted by Uoo (Post 425666)
ovaj svijet je produkt nepoštivanja te zapovijedi Ljubavi.. posljedica neposlušnosti Životu je utjelovljenje, "poznavanje".. "zla", laži, bolesti.. smrti..

Ne znam u čemu je problem da je bog stvorio ljude koji samo vole i čine dobro?
Koja je poanta iz perspektive savršenog tvorca nametanje svojoj nemoćnoj, naivnoj djeci prolazak kroz patnju, dvojbe, sumnje itd.?
Što da je složio stvar da su svi sretni?
Jel bi ti kao otac cijelog svog života kažnjavao svoju djecu jer su iz neznanja griješila?

Jesam 08-03-15 10:44

Citat:

Originally Posted by chameleon (Post 426023)
Tebi se svi stalno smješe i prihvaćaju tvoje stavove?

Aha, a tebi je to najbitnije? Onda ok - krivo sam shvatila cijelu stvar.

Meni je sasvim irelevantno da li se svi slažu sa mnom - I couldn't care less about it. Bitno mi je da se ja slažem sama sa sobom. :smile_giggle:

I to mi uopće nije vezano s tim da li mi ide glatko ili ne ide. Proaktivno sučeljavanje mišljenja je kreativno i rađa znanje, nove spoznaje, napredak, evoluciju ...


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 07:17 sati.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0