Alternativa Forum

Alternativa Darwinovoj teoriji evolucije

Ovo je diskusija na temu Alternativa Darwinovoj teoriji evolucije u podforumu Sve ostalo
Film govori o potiskivanju akademske slobode i nametanju jednoumlja od strane ...

Natrag   Alternativa Forum > Alternativna znanost > Sve ostalo

Alternativa Forum


Sve ostalo Ostale teme

Odgovor
LinkBack Opcije Teme Način Prikaza
Nepročitano 16-01-14, 10:33   #11
zadovoljna
 
Relax's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,203
Relax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond repute
Relax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond repute
Zadani

Film govori o potiskivanju akademske slobode i nametanju jednoumlja od strane vodećih figura u znanstvenom svijetu. Mnogi sjajni profesori sa svjetski poznatih sveučilišta su na surov način izbačeni sa posla, zato što su u svojim radovima promovirali ideju inteligentnog dizajna, usprkos tome što su jasnim dokazima i argumentima to potvrđivali. Tu su i intervjui s njima i s drugim znanstvenicima koji imaju iste stavove, kao i s vodećim evolucionistima.


Većina znanstvenika, a posebno radikalnih ateista predvođenih Richardom Dawkinsom, vole isticati kako puno smisla ima znanost i kako je religija imaginarna.
No, ideje znanstvenika su jednako neobične kao i religijske.
Oni tvrde da evolucija objašnjava sve.
Ali kada ih se malo pritisne, svi odreda priznaju da ne znaju kako je nastao život, praveći se da to pitanje ne pravi pukotinu na njihovom štitu.
Ipak, imaju neke ideje.
Darvinist Michael Ruse nudi najveći dragulj:
“Jedna od popularnih teorija je da je život mogao nastati kada su molekule naslagivale na kristale, i to je dovelo do veće složenosti.”

Obojica, Ruse i Richard Dawkins su se složili da čak i ako postoji inteligentni dizajner, onda to sigurno nije bio Bog – ali mogli su biti posjetioci iz svemira koji su došli i dali sjeme života na zemlji.
“Izbačeni” također otkriva kako je slaba ideja da je teorija evolucije objašnjenje za sve.
Molekularni biolog Jonathan Wells, jedan od rijetkih znanstvenika koji dovodi teoriju evolucije u pitanje, kaže, “Darwin svoju knjigu nije nazvao razvoj vrsta tokom vremena,” on kaže. “Nazvao ju je porijeklo vrsta. A dokaz za tako veliku tvrdnju, po mom mišljenju, skoro u potpunosti nedostaje.”


Ovdje se može pogledati film:

http://www.filmovita.com/izbacen-int...je-dozvoljena/
Attached Thumbnails
Alternativa Darwinovoj teoriji evolucije-expelled.jpg  


Lord, Save Me From Your "Followers"!



Podijeli post!

Relax je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Jesam (16-01-14), Poli (16-01-14), Uoo (19-01-14)

Nepročitano 16-01-14, 11:22   #12
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,005
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

U narednih desetak godina dogodit će se veliki proboji sadašnjih znanstvenih paradigmi.

Živi bili pa vidjeli! Ja se veselim.

Možda će se u tom trenutku pokazati evolucija na djelu, jer će oni koji neće moći shvatiti i prihvatiti promjene naprosto izumrijeti kao neprilagođeni, da naprave mjesta za prilagođene.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Poli (16-01-14), Relax (16-01-14)
Nepročitano 16-01-14, 12:46   #13
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,088
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

@relax: nastanak zivota abiogenezom i jest nedovoljno jasno i dokazano, no to i nije pitanje evolucije zivota koja pocinje tek kad zivot imamo. I u okvirima "ortodoksne" znanosti postoje drugacije teorije (poput panspermije), a cak i da je Bog glavom i bradom stvorio prva ziva bica ne bi mjenjalo evoluciju. Zato mnogi malo lukaviji apologeti danas (u stvari ne samo danas, takva ideja i nije nesto novo, samo aktualnije i blize sirim masama koje su sve educiranije) Boga stavljaju u zaledje pocetka zivota i pocetka svemira (Big Banga) kao i u sferu unutarnjeg, a ne direktnog djelovanja posto to nije osporivo znanoscu, umjesto da se svade na razinama gdje imaju puno slabije argumente. Mozemo i biolosku evoluciju i povijest svemira danas dosta precizno pratiti do odredjene tocke, no sto je bilo prije toga se u stvari ne zna vec samo imamo razne nepotvrdjene teorije koje su formalno-matematicki uskladjene, ali ne i eksperimentalno dokazane ili u ovom trenutku dokazive stoga tamo mozes vrlo lako i Boga postaviti kao teoriju u obrani takvog svjetonazora. To je puno teze osporavat i rusit nego one tvrdokorne kreacioisticke ideje ili pak u nekim drugim kulturama (prvenstveno dolazi iz Indijskog i opcenito istocnog zaledja sa teologijom jako starog ciklickog univerzuma) one koje postojanju daju sasvim suprotno puno vecu drevnost od znanstvenih - obe tvrdnje su na dosta klimavijim nogama od diskusija o onome sto se desili prije onoga sto mozemo uopce znanstveno ispratiti.

Sto se tice naziva knjige to je pomalo opet sofisticko semanticko prepucavanje. Svakako porjeklo svih danasnjih vrsta mozemo objasnjavati kroz evoluciju, kao uostalom i svih iole slozenih organizama, dakle sama ideja vrsta je po sebi vec unutar evolucijskog okvira, bez obzira sto bio inicijalni oblik zivota.


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote
Nepročitano 16-01-14, 15:09   #14
zadovoljna
 
Relax's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,203
Relax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond repute
Relax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
U narednih desetak godina dogodit će se veliki proboji sadašnjih znanstvenih paradigmi.

Živi bili pa vidjeli! Ja se veselim.

Možda će se u tom trenutku pokazati evolucija na djelu, jer će oni koji neće moći shvatiti i prihvatiti promjene naprosto izumrijeti kao neprilagođeni, da naprave mjesta za prilagođene.
Matematičar David Berlinski je odlično zaključio da teorija evolucije nije dovoljno jasna da bude točna, ništa nije precizirano, manjka potrebna znanstvena strogoća, sve je zbrkano, podsjeća na "sobu punu dima".

Npr. pazi ovo:

http://biologija.com.hr/modules/AMS/...p?storyid=8505

Citat:
Znanstvenici sa Sveučilišta Northern Arizona iznenadili su se otkrivši zanimljivo ponašanje riba u laboratoriju. Naime, najmanje šest vrsta riba koje nisu u bližem srodstvu ima sposobnost lansirati se u zrak s krute podloge i tako prijeći manju udaljenost. Ovo ponašanje, tvrde istraživači, pruža fantastičan evolucijski uvid u razdoblje prelaska životinja iz voda na kopno.
Glavna autorica studije, Alice Gibb, iznenadila se otkrivši da svaka vrsta koju je tijekom eksperimenta testirala ima sposobnost skakanja na krutoj podlozi, što upućuje na činjenicu da, umjesto da se radi o rijetkoj prilagodbi koja je evoluirala u nekoliko odabranih vrsta riba, sposobnost skakanja zapravo predstavlja uobičajenu strategiju riba koštunjača. Prema tome, drže znanstvenici, moguće je da je mnogo veći broj drevnih vodenih rođaka današnjih kopnenih organizama imao ovu sposobnost i koristio je pri prelasku na kopno.
Studiju je inspirirala vrsta Rivulus marmoratus koja provodi dio života u vodi, a dio na kopnu. "Kad smo ove ribe pokušali premještati u laboratoriju (pomoću mreža), ribe bi iskočile iz mreža i vratile se natrag u akvarij", prisjeća se Gibb. Cilj istraživanja bio je ispitati je li sposobnost iskakanja iz vode jedinstvena samo za vrste koje su razvile prilagodbe na poluvodeni način života. Otkriveno je šest (od isto toliko proučavanih) međusobno nesrodnih vrsta riba koje imaju ovu mogućnost, što je testirano na krutoj ravnoj podlozi i snimljeno kamerom. Neke od snimljenih videomaterijala možete vidjeti ovdje.
Rezultati su objavljeni u časopisu Journal of Experimental Zoology A.
Ovo je bajka.

Nema nijednog fosila koji bi to potvrdio.
Robert. L. Caroll piše da nema intermedijarnih fosila.
Colbert i Morales pišu da nema dokaza.
Negdje još do polovice 20. st. imali su fosil Coelachanti, ali kad su našli "živog fosila" te vrste, otkrilo se koliko teoretičari evolucije imaju bujnu maštu.
Nije bilo primitivnih pluća (radilo se o lipidnoj vrećici) ni velikog mozga.
Osim toga, ta riba živi na dubini od 180 m.

Teorija evolucije je dogma - vjeroispovjest - filozofski pravac, a nikako znanost.

Kojim znanstvenim postupkom je zaključeno da lansiranje u zrak sigurno dovodi do prelaska na kopno?

Bića na kopnu i bića u vodi nemaju ni sličan mišićni i koštani sistem (bića u vodi ne nose svoju težinu, bića na kopnu troše 40% energije na nošenje tijela).
Različit je način izbacivanja otpadnih materija (potreban je drukčiji bubrežni sistem).
Sistem za disanje je morao biti uspostavljen ODMAH.
Koža vodenih životinja nije dizajnirana za život na kopnu.
U moru se temperatura mijenja polako, na kopnu su promjene brze i širokog opsega. Potreban je zaštitni sistem.


Lord, Save Me From Your "Followers"!



Podijeli post!

Relax je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Jesam (16-01-14), Poli (16-01-14), Uoo (19-01-14)
Nepročitano 16-01-14, 17:13   #15
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,005
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Ali mene ipak zanima samo jedno objašnjenje jednostavne rečenice:

"U nekom trenutku nešto je moralo nastati ni iz čega."

Da li se itko od vas ozbiljno udubio u tu rečenicu i pokušao ući u dubinu pitanja, usitinu onak zaroniti do kraja?

Ili samo pročitati i pomislite - ah, ta Jesam!

Sve ostalo su priče i umne igrice ... i puka naklapanja i filizofiranja i intelektualizacije i puko razmetanje naštrebanim leksikom. Samo lijepe i zvučne riječi.


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Hvala na korisnom postu!
Poli (16-01-14), Relax (16-01-14), sinkezg (21-01-14)
Nepročitano 16-01-14, 19:17   #16
skeptik
 
Bamakhepa's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2013
Postovi: 2,088
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Bamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond reputeBamakhepa has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Jesam Pogledaj Post
Ali mene ipak zanima samo jedno objašnjenje jednostavne rečenice:

"U nekom trenutku nešto je moralo nastati ni iz čega."

Da li se itko od vas ozbiljno udubio u tu rečenicu i pokušao ući u dubinu pitanja, usitinu onak zaroniti do kraja?

Ili samo pročitati i pomislite - ah, ta Jesam!

Sve ostalo su priče i umne igrice ... i puka naklapanja i filizofiranja i intelektualizacije i puko razmetanje naštrebanim leksikom. Samo lijepe i zvučne riječi.
Kakve veze to ima sa evolucijom? Nitko sa sigurnoscu ne zna sto je bilo na samom pocetku niti to tvrdi, tu su samo misljenja i hipoteze, al nema nekog jos dokazanog ili prihvacenog rjesenja.


Učenje bez razmišljanja je uzaludno, razmišljanje bez učenje je opasno. - Kineska



Podijeli post!

Bamakhepa je offline   Reply With Quote
Bamakhepa, hvala ti na korisnom postu!
Jesam (16-01-14)
Nepročitano 16-01-14, 20:19   #17
Dandapani
 
Jesam's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Postovi: 14,005
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Jesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond reputeJesam has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Bamakhepa Pogledaj Post
Kakve veze to ima sa evolucijom?
Ovisi kako gledaš na stvari ... ali da - to se i ja pitam!


slobodni.net za slobodni svijet



Podijeli post!

Jesam je offline   Reply With Quote
Jesam, hvala ti na korisnom postu!
Relax (17-01-14)
Nepročitano 17-01-14, 11:11   #18
New member
 
Icipher's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2013
Postovi: 79
Icipher is a jewel in the rough
Icipher is a jewel in the roughIcipher is a jewel in the rough
Zadani

Citat:
Originally Posted by Relax Pogledaj Post
Teorija evolucije je dogma - vjeroispovjest - filozofski pravac, a nikako znanost.
Tipična izjava kreacionista. Več sam te nekoliko puta upozorio na to i ti nikako da shvatiš. Otvorila si temu a ne znaš ni što je ta stvar o kojoj se ovdje radi.



A što se tiće samog procesa evolucije:



Više o ovome na: http://en.wikipedia.org/wiki/Objections_to_evolution
Icipher je offline   Reply With Quote
Nepročitano 17-01-14, 11:32   #19
zadovoljna
 
Relax's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,203
Relax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond repute
Relax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond reputeRelax has a reputation beyond repute
Zadani

Citat:
Originally Posted by Icipher Pogledaj Post
Tipična izjava kreacionista. Več sam te nekoliko puta upozorio na to i ti nikako da shvatiš. Otvorila si temu a ne znaš ni što je ta stvar o kojoj se ovdje radi.
i sam znaš da je to kriva argumentacija, nemoj to više raditi jer ću te prijaviti adminu za trolanje

Što se tiče Archaeopteryxa, sedmi primjerak sadrži djelimični pravokutni sternum (imao je snažne mišiće za letenje), dakle on je ptica i treba ka klasificirati kao pticu. Analizirajući perje utvrđeno je da je to toplokrvna životinja. Što se tiče kandži, dvije živuće ptice Taouraco i Hoatzin imaju kandže i bez dvojbe su ptice, bez karakteristika reptila.
Upravo S. J. Gould i Eldridge, dva paleontologa s Harwarda smatraju da on nikako ne može biti smatran prijelaznom formom.
Drugi fosili koji su nađeni, a potječu iz istog vremenskog razdoblja, Confuciusornis i Liaoningornis, imaju karakteristike današnjih, suvremenih ptica.

Osim toga, anatomija ptica i reptila je JAKO RAZLIČITA.
Samo posjedovanje krila nije dovoljno jednom organizmu s kopna kako bi poletjelo.
Kosti su drukčije, pluća su drukčija, kardiovaskularni sistem je drukčiji....


Lord, Save Me From Your "Followers"!



Podijeli post!

Relax je offline   Reply With Quote
Relax, hvala ti na korisnom postu!
Jesam (17-01-14)
Nepročitano 17-01-14, 11:50   #20
New member
 
Icipher's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2013
Postovi: 79
Icipher is a jewel in the rough
Icipher is a jewel in the roughIcipher is a jewel in the rough
Zadani

Ja da trolam? molim? rekao sam istinu, nisam te ni vrijeđao. Ti ne znaš što je teorija ni ne znaš što je ustvari teorija evolucije. Koristiš skorom pa iste argumente i izvore kao i kreacionisti i onih koji su protiv evolucije primarno na temelju njihovog religijskog vjerovanja. Postovi su svima dostupni na forumu pa neka ljudi pročitaju.

Ja ti samo pokazujem na to da ti je to greška. Nebi ti ama baš ništa rekao da kažeš onako kako je. Pa čak i ako bi i onda govorila protiv tih stvari, ako bi imala jasan pogled i znanje o tome što su te stvari onda ti nebi ništa rekao, jer bi to bila neka tvoja razmišljanja. Ali nazivati teoriju evolucije dogmom i vjerom kada je ustvari u pitanju jedna od najviše dokazanih teorija (u znanstvenom smislu te riječi) u znanosti jednostavno nije ispravno i pošteno sa tvoje strane.

I tako ti je ustvari svugdje. Ako si netko daje za pravo kritizirati nešto a ne zna osnove o tome što kritizira onda se ima svaki razlog ne uzimati ga za ozbiljno.

Citat:
Što se tiče Archaeopteryxa, sedmi primjerak sadrži djelimični pravokutni sternum (imao je snažne mišiće za letenje), dakle on je ptica i treba ka klasificirati kao pticu.
Da, i? u pitanju je primjerak ranih ptica, u pitanju je prijalazna forma pernatih dinosaura i modernih pica.
Citat:
Što se tiče kandži, dvije živuće ptice Taouraco i Hoatzin imaju kandže i bez dvojbe su ptice, bez karakteristika reptila.
"Archaeopteryx could grow to about 0.5 m (1 ft 8 in) in length. Despite its small size, broad wings, and inferred ability to fly or glide, Archaeopteryx has more in common with other small Mesozoic dinosaurs than it does with modern birds. In particular, it shares the following features with the deinonychosaurs (dromaeosaurs and troodontids): jaws with sharp teeth, three fingers with claws, a long bony tail, hyperextensible second toes ("killing claw"), feathers (which also suggest homeothermy), and various skeletal features.[4][5] These features make Archaeopteryx a clear candidate for a transitional fossil between dinosaurs and birds." - http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeopteryx
Icipher je offline   Reply With Quote
Odgovor

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Pisanja Postova
Vi ne možete otvoriti novu temu
Vi ne možete odgovarati na postove
Vi ne možete pridružiti datoteku
Vi ne možete editirati Vaše postove

BB kod je On
Smajlići su On
[IMG] kod je On
HTML kod je Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 22:22 sati.





Iz ponude izdvajamo:













Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0