Dokazivanje

Collapse
X
 
  • Vrijeme
  • Show
Clear All
new posts
Advertisement
  • ne znam
    isto ne znam
    • Jun 2015
    • 3158

    Dokazivanje

    Evo ga uprošteni eksperiment:

    Novčić se baca n puta (ispaljuje ga idealna mašina) i registruje rezultat: glava ili pismo. Ako dobijanje pisma proglasimo uspješnim rezultatom, onda se ovaj događaj povinuje tzv. binomnoj raspodjeli. U beskonačno pokušaja dobijamo rezultat da smo 50% uspješni (matematička tvrdnja).

    Dovedemo u eksperiment čovjeka koji mentalno utiče na rezultat (pretpostavimo da možemo da izolujemo okruženje kako ništa drugo ne može da utiče sem tog čovjeka) i on se trudi da naredi mašini da ispaljuje pismo. Očitovanje poslije dovoljno broja bacanja novčića pokazuje 55% uspješnosti pisma. (Ovo se već aproksimira normalnom raspodjelom, jer tzv. centralna granična teorema kaže da to važi za n veće ili jednako od 30). Matematika i dalje tvrdi, u datim uslovima, uz isključenje subjektivnog, da su šanse ostale 50%. Ista ta matematika kaže da ako uključimo subjekta i uvedemo novi uslov kao neki broj (ako znamo kako) da ćemo dobiti tih 55% (tzv. matematičko očekivanje). Kvantna mehanika (fizika) neće osporiti novi rezultat, jer rezultat zavisi od posmatrača, iako neće znati da ga objasni baš najbolje.

    Zaključak: svijest (namjera) tamo nekog nebitnog lika izmijenila je opipljivu 3D realnost.

    E, sad, šta sam htjela ovim: da bi laik razumio eksperiment, mora dobro da poznaje i matematiku i fiziku (da ne idem u druga potrebna znanja), ali, na žalost, većina populacije nema toliko talenta ili ih prosto ne zanima. Šta ostaje, da vjeruje naučnoj tvrdnji, dakle VJERUJE (isto važi i za naučnike u oblasti o kojoj nemaju pojma).

    Naučnici nešto tvrde na osnovu tzv. dokaza, koji se očitavaju nekim od 5 čula, pretpostavljajući da ono što ne mogu na ovaj način da potvrde ne postoji. Ili kažu da nema načina da to dokažemo ili da još nemamo tehnologiju da dokažemo. U svakom slučaju, oni ipak uvijek tvrde na osnovu informacija koje imaju, zaboravljajući da možda baš ključnu nemaju. Jer nemaju načina da je očitaju pa i ne postoji za njih.

    Naravno da su i dokazali mnogo toga što funkcioniše.

    Oni sad drugi ljudi, koji ne vjeruju naučnicima, niti im trebaju 'materijalistički' dokazi, vjeruju u nešto drugo, dakle, i oni VJERUJU.

    Poenta je da svi nešto vjeruju!!!

    E, sad, dopunite, ispravite ili šta god u ovome što sam prethodno navela, poenta je ne vršiti nasilje nad drugima SVOJIM vjerovanjima, jer su jednako validna, pod izgovorom kako ovaj drugi ne zna i slično. Kad kažem nasilje mislim na ad hominem prvenstveno, mada i na druge elemente.

    Predlažem da pokušamo naći neku neutralnu 'istinu', ako već hoćemo da nešto istražimo.
  • sinkezg
    Guru
    • Oct 2009
    • 2414

    #2
    Podržavam tvoju temu i razmišljanja

    Comment

    • sinkezg
      Guru
      • Oct 2009
      • 2414

      #3
      A sad možemo na problem:

      Prvo, šanse da padne pismo ili glava (u JEDNAKIM uvjetima) UVIJEK su 50:50.
      (Zato kazina zarađuju, jer neuki misle ako je na ruletu 5 x bilo crveno, sad je veća šansa da padne crno. NE, NIJE. Osim toga, tu je i zeleni broj 0, koji nije ne crno ni crveno pa luzeri imaju još njame šanse a "kuća" veće.)

      Uvedeš li novi uvjet, štajaznam, promjenu leptirovog leta ili sunčeve baklje, whatever), uključuješ fiziku i uključuješ više varijabli. Pritom rezultat teži utjecaju uključenih varijabli.

      Uvedeš li utjecaj subjektivno tj. ljudsku psihu koja mentalno utječe na rezultat, to je opet nova varijabla.

      A uvedeš li opet novu varijablu, utjecaj "viših sila" na rezultat, bojim se da bi svaki pokušaj kvantifikacije propao.

      No, ako "ovi gore" ili "Ovaj Gore Sveznajući" zna sve, za očekivati je da zna šta radi: ne da nam znati ono što nam nije namijenjeno znati, već je stvari postavio tako da VJERUJEMO
      (bez točke na kraju, da misao ostane otvorena).

      Comment

      • MadMax111
        Road Warrior
        • May 2013
        • 1011

        #4
        Ako je jedna strana kovanice teža,recimo,na jednoj strani su slova i mali list a na drugoj faca Tuđmana i biblija slova,za očekivati je da će ta teža strana manje puta pokazait,recimo kao i kad vam padne kruh sa marmeladom namazanom kaj ne?

        Drugo,mislim da ovisi isto ovisi o snazi uma pojedinca koji baca novčić koliko će se postotak povećat ili smanjiti od tih 55%
        Ako govorimo,naravno,o tom dijelu učinka na prirodu.
        ...and in this maelstrom of decay, ordinary men were battered and smashed... men like Max... the warrior Max.

        Comment

        • bojamunje
          Išpricavam se :)
          • Jul 2011
          • 662

          #5
          sjedi mirno zatvorenih ociju i ravne kicme bar 20 minuta

          Comment

          • bojamunje
            Išpricavam se :)
            • Jul 2011
            • 662

            #6
            mislim da se to zove micro-PK

            neki testovi pokazuju devijaciju u nasumicnoj distribuciji, dok neki ne.


            Koga vise zanima neka procita the intention experiment
            sjedi mirno zatvorenih ociju i ravne kicme bar 20 minuta

            Comment

            • Jesam
              Supermoderator
              • Mar 2011
              • 14472

              #7
              Originally posted by bojamunje
              mislim da se to zove micro-PK

              neki testovi pokazuju devijaciju u nasumicnoj distribuciji, dok neki ne.

              Koga vise zanima neka procita the intention experiment
              Da, trebao si onaj link staviti na ovu temu.
              slobodni.net za slobodni svijet

              Comment

              • sinkezg
                Guru
                • Oct 2009
                • 2414

                #8
                bolje bi bilo da to staviš na svoju temu dokazivanja, ovdje ćemo otić u oftopik a tamo to ima smisla, jer je vezano za temu

                Comment

                • sinkezg
                  Guru
                  • Oct 2009
                  • 2414

                  #9
                  Originally posted by MadMax111
                  Ako je jedna strana kovanice teža,recimo,na jednoj strani su slova i mali list a na drugoj faca Tuđmana i biblija slova,za očekivati je da će ta teža strana manje puta pokazait,recimo kao i kad vam padne kruh sa marmeladom namazanom kaj ne?

                  Drugo,mislim da ovisi isto ovisi o snazi uma pojedinca koji baca novčić koliko će se postotak povećat ili smanjiti od tih 55%
                  Ako govorimo,naravno,o tom dijelu učinka na prirodu.
                  mislim da kruh s pekmezom ne pada statistički više puta na pekmez nego na drugu stranu. ako se dobro sjećam, napravljeno je znanst. istraživanje

                  Comment

                  • Jesam
                    Supermoderator
                    • Mar 2011
                    • 14472

                    #10
                    Originally posted by sinkezg
                    mislim da kruh s pekmezom ne pada statistički više puta na pekmez nego na drugu stranu. ako se dobro sjećam, napravljeno je znanst. istraživanje
                    A koja je to "druga" strana nego ona s pekmezom?

                    To je 'istraživanje' inače navedeno u knjizi Peterovo načelo.
                    slobodni.net za slobodni svijet

                    Comment

                    • Olio
                      tragam...
                      • Jul 2011
                      • 5706

                      #11
                      Originally posted by ne znam


                      Predlažem da pokušamo naći neku neutralnu 'istinu', ako već hoćemo da nešto istražimo.
                      ISTINA JE JEDNA I NEPROMENLJIVA i ne moze biti neutralna ili pristrasna! E, problem je kada ne znamo celu istinu, pa kreiramo poluistinu, odnosno teoriju, koja nije teorema i aksiom, pa zelimo druge ubedjivati da su nasa nazovi strazivanja dala egzaktne rezultate, a praksa je daleko slozenija. Inace, inzenjer elektronike sam, imao sam svoju firmu za izradu elektronskih uredjaja (specificni merni uredjaji-metaldetektori) i znam sta je eksperiment, i koliko preterujemo u idejama koje zelimo ostvariti, a eksperimentalno ih ne mozemo potvrditi.. razlog je nasa zelja za ciljem koja prevazilazi nasa (sveukupna) naucna saznanja ili nedostatak odgovarajucih (citaj-nema novca za sve sto treba za skupe eksperimente) sredstava pa se pribegava pragmaticnim istrazivanjima, bolje ista nego nista. Klasicno improvizovanje.
                      Originally posted by sinkezg
                      mislim da kruh s pekmezom ne pada statistički više puta na pekmez nego na drugu stranu. ako se dobro sjećam, napravljeno je znanst. istraživanje
                      mozda to malo pekmeza promeni statiku tog parceta hleba kruha...
                      sve je moguce, bila su razna istrazivanja, i smesna i ozbiljna.
                      http://oliver-of-utopia.blogspot.com/?m=1

                      Comment

                      • sinkezg
                        Guru
                        • Oct 2009
                        • 2414

                        #12
                        Originally posted by Olio
                        mozda to malo pekmeza promeni statiku tog parceta hleba kruha...
                        i meni je to logično ali navodno nije tak

                        Comment

                        • Jesam
                          Supermoderator
                          • Mar 2011
                          • 14472

                          #13
                          Originally posted by sinkezg
                          i meni je to logično ali navodno nije tak
                          Onda se radi o "namjeri" - odnosno morfogenetičkom polju koje bude zagađeno našim strahom, ili predviđanjem kako će kruh uvijek pasti na namazanu stranu (jer nam je to naravno puno gori ishod).

                          Ono čega se plašimo to se obično i ostvari jer nam je onda na tome fokus.
                          slobodni.net za slobodni svijet

                          Comment

                          • Olio
                            tragam...
                            • Jul 2011
                            • 5706

                            #14
                            Originally posted by Jesam
                            Onda se radi o "namjeri" - odnosno morfogenetičkom polju koje bude zagađeno našim strahom, ili predviđanjem kako će kruh uvijek pasti na namazanu stranu (jer nam je to naravno puno gori ishod).

                            Ono čega se plašimo to se obično i ostvari jer nam je onda na tome fokus.
                            Pa tyo je sustina coveka, niko se ne buni niti istrazuje kada mu se desi da dobije na lutriji, kako bas on.. ali odmah postane sumnjicav kada izgubi, i tvrdi da je prevaren..
                            http://oliver-of-utopia.blogspot.com/?m=1

                            Comment

                            • ne znam
                              isto ne znam
                              • Jun 2015
                              • 3158

                              #15
                              Neka istraživanja, o kojima sam čitala negdje ranije (ne mogu sada pronaći po netu) o uticaju ljudske volje na ishod eksperimenta (bilo bacanje novčića ili nešto drugo) još su pokazala statistički značajnu razliku između volje ljudi učesnika.
                              Svima je bilo sugerisano da pospiješe namjerom jedan određen rezultat, pa je s prilično ujednačenim procentom, oko 50%, dobijeno da neki ljudi povećaju uspješnost željenog rezultata, dok je kod drugih pospješena uspješnost neželjenog.

                              Naravno, rezultati su zavisili i od 'jačine' volje svakog pojedinca, pa su radili sa grupama extra sense ljudi, kao i sa grupama običnih ljudi.

                              Ako nekoga zanima, sad se mogu sjetiti knjige Polje Lin Mektagart, koja govori o nekim takvim istraživanjima

                              EDIT: http://www.ivantic.net/Ostale_knjiig...gart_Polje.pdf

                              Comment









                              Latest Topics

                              Collapse

                              • lozinka
                                Svrab
                                by lozinka
                                Pozdrav, imam 27 godina.
                                Godinama se patim sa svrabom, isao sam kod dermatologa, davala mi je neke gelove, malo pomogne ali ne puno. Vadio sam krv...
                                12-04-24, 09:08
                              • nensav
                                Šta je hromoterapija
                                by nensav
                                malo poznata metoda lečenje bojama



                                Ceo...
                                21-03-24, 08:52
                              Working...
                              😀
                              😂
                              🥰
                              😘
                              🤢
                              😎
                              😞
                              😡
                              👍
                              👎