Alternativa Forum

Alternativa Forum (http://www.alternativa-forum.com/index.php)
-   Religija (http://www.alternativa-forum.com/forumdisplay.php?f=91)
-   -   On bjese zrtva (http://www.alternativa-forum.com/showthread.php?t=9510)

bojamunje 15-06-15 11:06

meni je ovo kul za procitat, fora informacije

Jesam 15-06-15 11:57

Citat:

Originally Posted by RahatLokum (Post 434910)
Ma ne izlazem ja ovo zbog onoga sto je Jesam rekla. Ovo sam ja planirao otvoriti posto nisam otvorio do sad nijednu temu. Ovo je moja prva tema od kako sam se registrovao na forumu (a ima 3 godine). Da me uporedis sa Uoom bas ne ide jer Uoo je tek sad obolio od vjere, a ja bolujem preko 2 decenije. :)

Isto tako, ja ipak ne donosim ovdje neke dokaze o izduzenim lobanjama i slikama dzinovskih kosturova sumnjivog porijekla. Ovo je tekstualno (literarno) istrazivanje Biblije koje, po mom misljenju ima jaku poentu za one koji imalo vjeruju u Bibliju. Za one koji ne vjeruju ovo vjerovatno nece imati nekog odzvuka.

PS: tema je tek zapocela!

Samo ti izlaži, koga ne zanima ne treba čitati.
Ovo nije niti malo slično Uoovom "izlaganju".

RahatLokum 17-06-15 01:43

I Sara vidje sina Agare Misirke, koja ga rodi Avramu, gdje se potsmijeva; Pa reče Avramu: otjeraj ovu robinju sa sinom njezinijem, jer sin ove robinje neće biti našljednik s mojim sinom, s Isakom. A to Avramu bi vrlo krivo radi sina njegova. (Postanak 21:9-11)



Po Bibliji prvorodjeni sin dobija dvostruki dio nasljedstva od drugih sinova. Ukoliko covjek ima dvije zene pravilo nalaze da bez obzira kakav status koja imala, prvorodjeni dobiva najveci udio. (Ponovljeni zakon 21:15-17). Da je Ismael imao ovo pravo nasljedstva i u Abrahamovo vrijeme pokazuju rijeci Sare: -“sin ove robinje nece biti nasljednik s mojim sinom" Dakle, Sara nije zeljela Ismaela u bilo kakvom nasljedstvu te zahtijeva da se Ismael eliminise iz ovoga.


Abrahamu je bilo krivo zbog ovoga, ali Bog intervenise i govori Abrahamu da poslusa Saru. Svakako, ovo ne znaci da Bog odobrava Sarine rijeci i postupak prema Hagari i Ismaelu. Poenta je u tome da je Bog imao plan za Isaka, ali isto tako i za Ismaela.


Medjutim Sarine rijeci: -”Otjeraj ovu robinju i njezina sina”, ce povuci posljedice koje ce se vratiti Sarinom potomstvu kao bumerang, jer upravo ce njeno potomstvo postati ono sto je egipatska robinja Hagara bila, tj. postace i oni roblje u Hagarinoj zemlji tj. u Egiptu. I to nije sve! Kako je Hagara sa sinom Ismaelom lutala sa kruhom i mjesinom vode pustinjom i kako su ostali bez vode, tako ce i Sarino potomstvo lutati 40 godina pustinjom i vapiti za hranom i vodom. Cak sta vise, po izlasku iz Sinaja lutace pustinjom Paran, a to je upravo Ismaelova pustinja (uporedi Postanak 21:21 i Brojevi 10:12 i 13:1). Prvi koji ce ropstva dopasti bice Josip koga ce (cudnog li providjenja) upravo Ismaelci kupiti kao roba i prodati ga u Egipat (Postanak 37:27-28 i 39:1).


Kako je Ismaelovo pravo prvorodstva oduzeto, tako ce Bog oduzimati Sarinom potomstvu pravo prvorodjenih do treceg i cetvrtog koljena. Prvo ce Jakov nadmudriti brata Ezava i prevariti oca Isaka i odnijece to pravo prvorodjenog. Onda ce i Jakov biti prevaren te ce mu Laban umjesto voljene Rahele dati Liju i naglasice da neide mladja prije prvorodjene. Onda ce isto tako Rubenu sinu Jakovljevu biti oduzeto prvenstvo, i na kraju ni Josipov stariji sin Menashe nece dobiti to pravo.


Ruben i Josip su trece koljeno od Abrahama i Sare. Josipova djeca su cetvrto koljeno i onda se prekida ova igra oduzimanja prava prvorodjenima. Zasto? Pa jasno ce biti ako procitamo da Biblija na tri mjesta navodi da Bog kaznjava grijehe na djeci do treceg i cetvrtog koljena. (vidi Izlazak 20:5; 34:6 i Ponovljeni zakon 5:9)


Kako je Isakova akeda ponovljena prica Ismaelove akede, tako isto jos jedna temeljna Biblijska prica, zvana Egzodus (Izlazak), ponovljena je Ismaelova prica. A to planiram obraditi sljedece, ako Bog da.


RahatLokum 19-06-15 04:20

Naveo sam da su zbog izbacivanja prvorodjenog Ismaela i njegovog prava, Sarinom potomstvu do treceg i cetvrtog koljena izbacivani prvorodjeni s njihovim blagoslovima.

Isakov sin Jakov nadmudruje starijeg brata Ezava i uzima pravo prvorodstva. Kasnije vara oca Isaka i uzima i blagoslov prvorodjenog.

Jednom Jakov kuhaše jelo. Ezav stigne s polja, gladan.Reče Ezav Jakovu: "Daj mi toga crvenog variva da pojedem jer sam izgladnio." Stoga mu je ime Edom.A Jakov odgovori: "Ustupi mi prije svoje prvorodstvo!"Ezav reče: "Evo me skoro na smrti; što će mi prvorodstvo!"Jakov nastavi: "Prije mi se zakuni!" On mu se zakune, i tako proda Jakovu svoje prvorodstvo.Tada Jakov dade Ezavu kruha i čorbe od sočivice. Jeo je i pio, onda se digao i otišao. Tako Ezav pogazi svoje prvorodstvo. (Postanak 25:29-34)

Tek što se Jakov udaljio od svoga oca Izaka - pošto je Izak podijelio blagoslov Jakovu - njegov brat Ezav dođe iz lova. I on priredi ukusan obrok i donese ga svome ocu. I reče svome ocu: "Ustani, oče moj, i blaguj od lovine svoga sina da me onda mogneš blagosloviti!" A njegov ga otac Izak zapita: "Tko si ti?" On odgovori: "Ja sam tvoj prvorođenac Ezav!" Izak se silno prepadne: "Pa tko je onda bio onaj što je divljači ulovio i meni već donio? Blagovao sam je prije nego si ti došao; onoga sam blagoslovio i blagoslovljen će ostati." Kad je Ezav čuo riječi svoga oca, kriknu glasno i gorko zaplaka pa reče svome ocu: "I mene blagoslovi, oče!" A on odvrati: "Brat tvoj dođe na prijevaru i odnese tvoj blagoslov." "Zato valjda što mu je ime Jakov, dvaput me već prevario", reče Ezav. "Oduzeo mi prvorodstvo, a sad mi evo oduze i blagoslov." Onda doda: "Zar za me nisi sačuvao nikakva blagoslova?" Izak odgovori Ezavu: "Njega sam već postavio za tvoga gospodara; njemu sam svu njegovu braću predao za sluge; žitom sam ga i vinom opskrbio. A što sad za te mogu učiniti, sine moj?" (Postanak 27:30-37)

Jakov po ovome dogadjaju bjezi u Haran kod Labana i zaljubljuje se u Labanovu cerku Rahelu. Dogovara da ce 7 godina sluziti za Rahelu, ali mu Laban varkom daje drugu cerku Liju. Uskoro iza nje mu daje i Rahelu, ali ce zato morati sluziti jos 7 godina Labanu. Kako vidimo varanje oca i brata, oduzimanjem prava Ezavovog prvorodjenstva, Jakovu se vraca kroz ovu Labanovu varku. Interesantno je da rijeci Labana po nekim prevodima Biblije upravo ovo istice:

Kad bi ujutro, a to, gle, Lea! Tada Jakov reče Labanu: "Zašto si mi to učinio! Zar te ja nisam služio za Rahelu? Zašto si me prevario?" Laban odgovori: "U našem mjestu nije običaj da se mlađa udaje prije starije. (Postanak 29:25-26)

U prevodu Biblije od Tomislava Dretara ovako glasi Postanak 29:26:Laban odgovori: "Nije kod nas običaj davati mlađu prije prvorođene".

Jakov (koji je kasnije imenovan Izrael) stice 12 sinova i najstariji sin tj. prvenac bjese Ruben. Ruben je isto tako prevario oca legavsi sa njegovom prileznicom Bilhom:

Dok je Izrael boravio u onom kraju, ode Ruben i legne s Bilhom, priležnicom svoga oca. Sazna za to Izrael. Izrael je imao dvanaest sinova. (Postanak 35:22)

Zbog toga mu kasnije Jakov (Izrael) oduzima pravo prvorodjenog prilikom blagoslova svojih 12 sinova:

Okupite se, čujte, sinovi Jakovljevi, čujte oca svoga Izraela! Ti Rubene, moj prvorođenče, snaga ti si moja, prvenac moje muškosti. Ističeš, se ponosom, snagom se ističeš,no, poput vode nabujao, nećeš više imati prvenstva, jer na ležaj oca svog se pope, moj tad oskvrnu krevet. (Postanak 49:2-4)

Rubenov brat Josip, nije nikoga na ovaj nacin prevario, ali mu otac Jakov na cudan nacin stavlja mladjeg sina Efraima ispred prvorodjenog Menaseha. U prici se govori kako je Josip doveo svoja dva sina pred Jakova da ih on blagoslovi:

Nato ih uze Josip obojicu - Efrajima svojom desnicom, Izraelu nalijevo, a Manašea svojom ljevicom, Izraelu nadesno - te ih k njemu primače.Ali Izrael ispruži svoju desnicu i stavi je na Efrajimovu glavu, premda je bio mlađi, a svoju ljevicu na glavu Manašeovu - tako je držao ruke unakrst - iako je Manaše bio prvorođenac.Tako je davao svoj blagoslov Josipu govoreći: "Bog, čijim su putovima hodili oci moji Abraham i Izak, Bog, koji mi je pastir bio otkako postah pa do danas, anđeo koji me od svakog zla izbavljao - djecu ovu neka blagoslovi! Neka se ime moje i mojih pređa Abrahama i Izaka po njima spominje! U mnoštva se mnogobrojna po zemlji razmnožili!"Kad je Josip vidio da je njegov otac položio desnicu na Efrajimovu glavu, njegovim se očima to učini krivo; zato posegne za rukom svoga oca da je pomakne s Efrajimove glave na glavu Manašeovu."Ne tako, oče moj," reče Josip svome ocu, "jer ovo je prvorođenac; zato stavi desnicu na njegovu glavu!"Ali njegov otac to odbije rekavši: "Znam ja, sine moj, znam; i od njega će postati narod i bit će velik. Ali njegov mlađi brat bit će veći od njega, a njegovo će potomstvo biti mnoštvo."Onoga ih, dakle, dana blagoslovi rekavši: "Vama nek' se Izrael blagoslivlja govoreći: Kao što je Efrajimu i Manašeu, nek' i tebi Bog učini!" Tako stavi Efrajima pred Manašea. (Postanak 48:13-20)


Kako se moze vidjeti iz izlaganja, sve je zapocelo sa Ismaelom, prvorodjenim Abrahamovim sinom i njegovom eliminacijom po zahtjevu Sare. Nakon ovoga vidimo da su 3-4 koljena pokupila "karmu" eliminisanja prvorodjenih iz nasljedstva.

Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi. (Izlazak 20:5-6)

"Jahve! Jahve! Bog milosrdan i milostiv, spor na srdžbu, bogat ljubavlju i vjernošću, iskazuje milost tisućama, podnosi opačinu, grijeh i prijestup, ali krivca nekažnjena ne ostavlja nego kažnjava opačinu otaca na djeci - čak na unučadi do trećega i četvrtog koljena." (Izlazak 34:6-7)

Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi. (Ponovljeni zakon 5:9-10)

RahatLokum 19-06-15 04:51

Sada dolazi ono sto sam rekao u vezi Izraelskog robovanja u Egiptu, izlaska (egzodusa) i lutanja pustinjom. Kako sam rekao sve je zapocelo sa Hagarom i Ismaelom, a ponovilo se Izraelu. Evo tih paralelizama u kratkim crtama:

- Hagara Egipcanka robinja (Postanak 16:1)
- Izrael u Egipatskom ropstvu (Izlazak 2:23, 6:5-6)

- Saraja nerodna, Hagara rodna (Postanak 16:1-4)
- Izraelci rodniji od Egipcana. (Izlazak 1:7,9 i 20)

- Saraja postupa lose prema Hagari (Postanak 16:6)
- Egipcani postupaju lose prema Izraelcima (Izlazak 1:11-22; 2:11)

- Hagarino bjegstvo u pustinju od gospodarice Saraje (Postanak 16:6-8)
- Mojsije bjezi u midjansku zemlju od Faraona (Izlazak 2:15)

- Hagara dolazi do Izvora (Postanak 16:7)
- Mojsije dolazi do izvora (Izlazak 2:15)

- Boziji/andjeoski susret kod vode; obecanje poroda (sina Ismaila)(Postanak 16:7-12)
- Mojsije se zeni i dobiva porod (sina Gersona), Boziji/andjeoski susret, vatra iz grma. (Izlazak 2:21 - 3:3)

- Anjeo Boziji govori da se Hagara vrati svojoj gospodarici (Postanak 16:9)
- Andjeo Boziji govori da se Mojsije vrati u Egipat Faraonu (Izlazak 3:10 i 4:19)

- Bog je cuo Hagarin jad (Postanak 16:11) Svevid Bog (16:13)
- Bog vidio jade Israela i cuo njihovu tuzbu (Izlazak 3:7)

- Nakon Bozijih rijeci Hagari da se vrati Sari Ismail pomenut kao divlji magarac; ruka njegova ce se dizati na svakoga... (Postanak 16: 12).
- Nakon Bozijih rijeci da se vrati u Egipat Mojsije posadi familiju na magarca; uzeo Boziji stap u ruku(Izlazak 4:20)

- Prvi Abrahamov sin Ismael rodjen (Postanak 16:15)
- Izrael prvorodjenac Boziji (Izlazak 4:22)

- Cin obrezanja Ismaela zajedno sa ocem Abrahamom ( Postanak 17:23-26)
- Mojsijev sin obrezan, otac (Mojsije) dotaknut obrezanjem (Izlazak 4:25-26)

- Drugi Hagarin odlazak u pustinju sa sinom Ismailom (Postanak 21:14)
- Drugi Mojsijev odlazak u pustinju sa Israilom (Izlazak 13:18)

- Hagara nosi kruh na ramenima (Postanak 21:14)
- Izrael nosi kruh na ramenima (Izlazak 12:34)

- Hagara luta pustinjom (Postanak 21:14)
- Izrael luta pustinjom (Brojevi 32:13, Josua 5:6)

- Hagari i Ismaelu nestaje vode (Postanak 21:15)
- Izraelci zedjaju za vodom (Izlazak 17:1-3)

- Hagarin plac, strah od smrti zbog nestanka vode (Postanak 21:16)
- Vika Izraelaca, strah od smrti zbog nestanka vode (Izlazak 17:3)

- Bog daje vodu Hagari i Ismaelu; izvor vode u pustinji (Postanak 21:19)
- Bog daje vodu Izraelcima; izvire voda iz pecine (Izlazak 17:6)

- Ismael nastanjen u pusinji Paran (Postanak 21:21)
- Izraelci se utaborili u pustinji Paran (Brojevi 10:12)

- Bog bjese s Ismaelom (Postanak 21:20)
- Bog bjese s Izraelom (Izlazak 3:12 , Ponovljeni zakon 2:7)

RahatLokum 20-06-15 01:04

Za one koje interesuje detaljnije, ovo isto navodim sada sa citatima iz Biblije. Posto je tekst ionako veoma obuhvatan, necu razglabati u detalje (osim ako nekom bude sto nejasno). Nastojao sam sve paralelizme podvuci ukoliko je bilo moguce.

Da napomenem jos jedan detalj koji sam propustio. Hagara (ili Hadzera arapski) ima znacenje odlaska, preseljenja, migracije. Sama rijec Hidzra, koja kod muslimana oznacava preseljenje Muhammeda iz Mekke u Medinu i osnova je za islamski Hidretski calendar, ima isti korijen. Egipcanka Hagara time ujedno paralelizira Egzodusu (Izlasku) Izraelaca iz Egipta.


---------------------------------------------


Hagara Egipcanka robinja (Postanak 16:1)


Abramova žena Saraja nije mu rađala djece. A imaše ona sluškinju (robinju)Egipćanku - zvala se Hagara. (Postanak 16:1)


Izrael u Egipatskom ropstvu (Izlazak 2:23, 6:5-6)


Poslije mnogo vremena umre egipatski kralj. Izraelci su još stenjali u ropstvu. Vapili su, a njihov vapaj za pomoć sred ropstva uzlazio je k Bogu.


A sada, pošto sam čuo uzdisaje Izraelaca koje Egipćani drže u ropstvu, sjetih se svoga Saveza.Kaži, dakle, Izraelcima da sam ja Jahve; da ću vas izbaviti od tereta što su vam ga Egipćani nametnuli. Oslobodit ću vas od ropstva u kojem vas drže; izbavit ću vas udarajući jako i kažnjavajući strogo.


--------------------------------------------------------------


Saraja nerodna, a Egipcanka Hagara rodna (Postanak 16:1-4)


Abramova žena Saraja nije mu rađala djece. A imaše ona sluškinju Egipćanku - zvala se Hagara. I reče Saraja Abramu: "Vidiš, Jahve me učinio nerotkinjom. Hajde k mojoj sluškinji, možda ću imati djece." Abram posluša riječ Sarajinu. Tako, pošto je Abram proboravio deset godina u zemlji kanaanskoj, njegova žena Saraja uzme Hagaru, Egipćanku, sluškinju svoju, pa je dade svome mužu Abramu za ženu.Uđe on k Hagari te ona zače...(Postanak 16:1-4)


Izraelci rodniji od Egipcana. (Izlazak 1:7,9,19 i 20)


Ali su Izraelci bili rodni, namnožili se i silno ojačali, tako da su napučili zemlju. (Izlazak 1:7)


I reče on svome puku: "Eto, sinovi su Izraelovi postali narod brojan i moćniji od nas. (Izlazak 1:9)


Nato babice odgovore faraonu: "Hebrejke nisu kao egipatske žene. One su životne. Prije nego babica dođe k njima, one već rode."Bog je to babicama za dobro primio. Narod se množio i silno porastao. (Izlazak 1:19-20)


----------------------------------------------------------------



Saraja postupa lose prema Hagari (Postanak 16:6)


Nato Abram odvrati Saraji: "Tvoja je sluškinja u tvojoj ruci: kako ti se čini da je dobro, tako prema njoj postupi!" Saraja postupi prema njoj tako loše da ona od nje pobježe. (Postanak 16:6)


Egipcani postupaju lose prema Izraelcima (Izlazak 1:11-22; 2:11)


I postaviše nad njima nadglednike da ih tlače teškim radovima. Tako su faraonu sagradili gradove-skladišta: Pitom i Ramses. Ali što su ih više tlačili, oni se još više množili, napredovali i širili se, tako da su Egipćani strahovali od Izraelaca. I Egipćani se okrutno obore na Izraelce. Ogorčavali su im život teškim radovima: pravljenjem meljte i opeke, različitim poljskim poslovima i svakovrsnim naporima koje im nemilosrdno nametahu. Egipatski se kralj obrati i na hebrejske babice, od kojih jednoj bijaše ime Šifra, a drugoj Pua, pa im naredi: "Kad u porodu pomažete Hebrejkama, dobro pogledajte oba kamena sjedala: ako je muško dijete, ubijte ga; ako je žensko, neka živi. Ali su se babice bojale Boga i nisu činile kako im je naredio egipatski kralj, nego su ostavljale na životu mušku djecu. Stoga egipatski kralj pozove babice pa im rekne: "Zašto ste tako radile i na životu ostavljale mušku djecu?" Nato babice odgovore faraonu: "Hebrejke nisu kao egipatske žene. One su životne. Prije nego babica dođe k njima, one već rode." Bog je to babicama za dobro primio. Narod se množio i silno porastao. A kako su se babice bojale Boga, on ih obdari potomstvom. Onda faraon izda naredbu svemu svome narodu: "Svako muško dijete koje se rodi Hebrejima bacite u Rijeku! Na životu ostavite samo žensku djecu." (Izlazak 1:11-22)



Jednog dana, kad je Mojsije već odrastao, dođe među svoj narod i vidje njegove muke. Spazi tada kako neki Egipćanin tuče jednoga Hebrejca - brata njegova. (Izlazak 2:11)


--------------------------------------------------------------


Hagarino bjegstvo u pustinju od gospodarice Saraje (Postanak 16:6-8)


Nato Abram odvrati Saraji: "Tvoja je sluškinja u tvojoj ruci: kako ti se čini da je dobro, tako prema njoj postupi!" Saraja postupi prema njoj tako loše da ona od nje pobježe. Anđeo Jahvin nađe je kod izvora u pustinji - uz vrelo što je na putu prema Šuru - pa je zapita: "Hagaro, sluškinjo Sarajina, odakle dolaziš i kamo ideš?" "Bježim, evo, od svoje gospodarice Saraje", odgovori ona. (Postanak 16:6-8)


Mojsije bjezi u midjansku zemlju od Faraona (Izlazak 2:15)


Kad je faraon to dočuo, htjede Mojsija pogubiti. Zato Mojsije pobjegne od faraona i skloni se u midjansku zemlju. Ondje sjedne kraj nekog studenca. (Izlazak 2:15)


---------------------------------------------------------------


Hagara dolazi do Izvora (Postanak 16:7)


Anđeo Jahvin nađe je kod izvora u pustinji - uz vrelo što je na putu prema Šuru (Postanak 16:7)


Mojsije dolazi do izvora (Izlazak 2:15)


Kad je faraon to dočuo, htjede Mojsija pogubiti. Zato Mojsije pobjegne od faraona i skloni se u midjansku zemlju. Ondje sjedne kraj nekog studenca. (Izlazak 2:15)


--------------------------------------------------------------


Boziji/andjeoski susret kod vode; obecanje poroda (sina Ismaila)(Postanak 16:7-12)


Anđeo Jahvin nađe je kod izvora u pustinji - uz vrelo što je na putu prema Šuru - pa je zapita: "Hagaro, sluškinjo Sarajina, odakle dolaziš i kamo ideš?" "Bježim, evo, od svoje gospodarice Saraje", odgovori ona. Nato joj anđeo Jahvin reče: "Vrati se svojoj gospodarici i pokori joj se!" Još joj reče anđeo Jahvin: "Tvoje ću potomstvo silno umnožiti; od mnoštva se neće moći ni prebrojiti." Dalje joj je anđeo Jahvin rekao: "Gle, zanijela si i rodit ćeš sina. Nadjeni mu ime Jišmael, jer Jahve ču jad tvoj. On će biti kao divlje magare: ruka će se njegova dizati na svakoga i svačija ruka na njega; i pred licem sve mu braće on će stan sebi podići." (Postanak 16:7-12)


Mojsije dobiva porod (sina Gersona), Boziji/andjeoski susret, vatra iz grma (Izlazak 2:21-3:3)


Mojsije pristane da ostane kod toga čovjeka. On oženi Mojsija svojom kćeri Siporom. A kad ona rodi sina, on mu nadjene ime Geršon, "jer sam", reče, "stranac u tuđoj zemlji". Poslije mnogo vremena umre egipatski kralj. Izraelci su još stenjali u ropstvu. Vapili su, a njihov vapaj za pomoć sred ropstva uzlazio je k Bogu. Bog je čuo njihovo zapomaganje i sjetio se svoga Saveza s Abrahamom, Izakom i Jakovom. I pogleda Bog na Izraelce i zauze se za njih. Mojsije pasao ovce svoga tasta Jitra, midjanskoga svećenika. Goneći tako stado po pustari, dođe do Horeba, brda Božjega. Anđeo mu se Jahvin ukaže u rasplamtjeloj vatri iz jednog grma. On se zagleda: grm sav u plamenu, a ipak ne izgara. "Hajde da priđem, " reče Mojsije, "i promotrim ovaj čudni prizor: zašto grm ne sagorijeva." (Izlazak 2:21-3:3)


--------------------------------------------------------------


Anjeo Boziji govori da se Hagara vrati svojoj gospodarici (Postanak 16:9)


Nato joj anđeo Jahvin reče: "Vrati se svojoj gospodarici i pokori joj se!" (Postanak 16:9)



Andjeo Boziji govori da se Mojsije vrati u Egipat Faraonu (Izlazak 3:10 i 4:19)


Zato, hajde! Ja te šaljem faraonu da izbaviš narod moj, Izraelce, iz Egipta." (Izlazak 3:10)
I Jahve reče Mojsiju u Midjanu: "Vrati se u Egipat, jer su pomrli svi ljudi koji su tražili tvoj život." (Izlazak 4:19)


----------------------------------------------------------------


Bog je cuo Hagarin jad (Postanak 16:11) Hagara gledala (vidjela) Boga- Svevid Bog (16:13-14)


Dalje joj je anđeo Jahvin rekao: "Gle, zanijela si i rodit ćeš sina. Nadjeni mu ime Jišmael, jer Jahve ču jad tvoj.(Postanak 16:11)


A Jahvu koji joj govoraše nazva: "Ti si El Roi - Svevid Bog", jer - reče ona - "vidjeh Boga i nakon viđenja - još živim!" Stoga se taj zdenac zove Beer Lahaj Roi - Zdenac životvornog Svevida, a eno ga između Kadeša i Bereda. (Postanak 16:13-14)



Mojsije ne gleda u Boga. Bog vidio jade Israela i cuo njihovu tuzbu (Izlazak 3:6-7)


Ja sam", nastavi, "Bog tvoga oca; Bog Abrahamov, Bog Izakov, Bog Jakovljev." Mojsije zakloni lice: bojao se u Boga gledati. "Vidio sam jade svoga naroda u Egiptu", nastavi Jahve, "i čuo mu tužbu na tlačitelje njegove. Znane su mi muke njegove. (Izlazak 3:6-7)


--------------------------------------------------------------


Nakon Bozijih rijeci Hagari da se vrati Sari Ismail pomenut kao divlji magarac; ruka njegova ce se dizati na svakoga... (Postanak 16:12).


On će biti kao divlje magare: ruka će se njegova dizati na svakoga i svačija ruka na njega; i pred licem sve mu braće on će stan sebi podići." (Postanak 16:12).



Nakon Bozijih rijeci da se vrati u Egipat Mojsije posadi familiju na magarca; uzeo Boziji stap uruku (Izlazak 4:20)


Tako Mojsije posadi na magarca svoju ženu i sinove i ode u zemlju egipatsku. A u ruku Mojsije uze Božji štap. (Izlazak 4:20)


---------------------------------------------------------------


Prvi Abrahamov sin Ismael rodjen (Postanak 16:15)


Rodi Hagara Abramu sina, a Abram sinu što mu ga rodi Hagara nadjene ime Jišmael. (Postanak 16:15)


Izrael prvorodjenac Boziji (Izlazak 4:22)


Tada reci faraonu: 'Ovako kaže Jahve: Izrael je moj prvorođenac. (Izlazak 4:22)


-------------------------------------------------------------


Cin obrezanja Ismaela zajedno sa ocem Abrahamom (Postanak 17:23-26)


Uzme zatim Abraham svoga sina Jišmaela i sve robove koji su bili rođeni u njegovu domu i sve koje je kupio novcem - sve muške ukućane - pa ih toga istog dana obreže, kako mu je Bog rekao. Abrahamu bijaše devedeset i devet godina kad se obrezao, a njegovu sinu Jišmaelu bijaše trinaest godina kad ga obreza. Tako su toga istog dana bili obrezani Abraham i njegov sin Jišmael; (Postanak 17:23-26)


Mojsijev sin obrezan, otac (Mojsije) dotaknut obrezanjem (Izlazak 4:25-26)


Ali Sipora pograbi oštar kremen, obreza svoga sina i kožicom se dotakne Mojsijevih nogu: "Zaista si mi ti krvav muž", reče. I Jahve ga pusti. Ona je to zbog obrezanja rekla "krvav muž". (Izlazak 4:25-26)


---------------------------------------------------------------


Drugi Hagarin odlazak u pustinju sa sinom Ismailom (Postanak 21:14)


Rano ujutro Abraham uze kruha i mješinicu vode pa dade Hagari; stavi to na njezina ramena, zajedno s dječakom, te je otpusti. Vrludala je amo-tamo po pustinji Beer Šebe. (Postanak 21:14)


Drugi Mojsijev odlazak u pustinju sa Israilom (Izlazak 13:18)


Stoga Bog povede narod zaobilaznim putem, kroz pustinju prema Crvenome moru. Izraelci su napustili zemlju egipatsku naoružani od glave do pete. (Izlazak 13:18)


--------------------------------------------------------------


Hagara nosi kruh na ramenima (Postanak 21:14)


Rano ujutro Abraham uze kruha i mješinicu vode pa dade Hagari; stavi to na njezina ramena, zajedno s dječakom, te je otpusti. Vrludala je amo-tamo po pustinji Beer Šebe. (Postanak 21:14)


Izrael nosi kruh na ramenima (Izlazak 12:34)


Tako narod ponese svoje još neukislo tijesto; naćve, uvijene u ogrtače, ponesoše na ramenima. (Izlazak 12:34)


-----------------------------------------------------------------


Hagara luta pustinjom (Postanak 21:14)


Rano ujutro Abraham uze kruha i mješinicu vode pa dade Hagari; stavi to na njezina ramena, zajedno s dječakom, te je otpusti. Vrludala je amo-tamo po pustinji Beer Šebe. (Postanak 21:14)


Izrael luta pustinjom (Brojevi 32:13, Josua 5:6)


Tako se dakle razgnjevi Gospod na Izraela. On učini, da su se četrdeset godina potucali po pustinji, dok ne pomrije sav onaj naraštaj, koji je sagriješio Gospodu. (Brojevi 32:13)


Jer su četrdeset godina Izraelci lutali pustinjom dok ne pomriješe svi za oružje sposobni koji bijahu izišli iz Egipta; nisu slušali glasa Jahvina te im se Jahve zakleo da njihove oči neće vidjeti zemlju koju je obećao njihovim ocima - zemlju u kojoj teče mlijeko i med. (Josua 5:6)


---------------------------------------------------------------


Hagari i Ismaelu nestaje vode (Postanak 21:15)


Potrošivši vodu iz mješinice, ostavi dijete pod jednim grmom, (Postanak 21:15)


Izraelci zedjaju za vodom (Izlazak 17:1-3)


Sva izraelska zajednica po Jahvinoj zapovijedi krene dalje iz pustinje Sina. Utabore se kod Refidima. Tu nije bilo vode da narod pije. Zato narod zapodjene prepirku s Mojsijem. Vikali su: "Daj nam vode da pijemo!" A Mojsije im odgovori: "Zašto se sa mnom prepirete? Zašto kušate Jahvu?" Ali je narod žeđao za vodom, pa je mrmljao na Mojsija i govorio: "Zašto si nas iz Egipta izveo? Zar da nas žeđom pomoriš, nas, našu djecu i našu stoku?" (Izlazak 17:1-3)


-------------------------------------------------------------


Hagarin plac, strah od smrti zbog nestanka vode (Postanak 21:16)


A sama ode i sjede nasuprot, daleko koliko luk može dobaciti. Govorila je u sebi: "Neću da vidim kako dijete umire." (Postanak 21:16)



Vika Izraelaca, strah od smrti zbog nestanka vode (Izlazak 17:3)


Ali je narod žeđao za vodom, pa je mrmljao na Mojsija i govorio: "Zašto si nas iz Egipta izveo? Zar da nas žeđom pomoriš, nas, našu djecu i našu stoku?" (Izlazak 17:3)


-----------------------------------------------------------------


Bog daje vodu Hagari i Ismaelu; izvor vode u pustinji (Postanak 21:19)


Tada joj Bog otvori oči pa ona opazi studenac. Ode i napuni vodom mješinicu pa napoji dječaka. (Postanak 21:19)


Bog daje vodu Izraelcima; izvire voda iz pecine (Izlazak 17:6)


A ja ću stajati pred tobom ondje, na pećini na Horebu. Udari po pećini: iz nje će poteći voda, pa neka se narod napije." Mojsije učini tako naočigled izraelskih starješina. (Izlazak 17:6)


---------------------------------------------------------------


Ismael nastanjen u pusinji Paran (Postanak 21:21)


Dom mu bijaše u pustinji Paranu; a njegova mu majka dobavi ženu iz zemlje egipatske. (Postanak 21:21)


Izraelci se utaborili u pustinji Paran (Brojevi 10:12)


Tada se Izraelci zapute iz Sinajske pustinje na svoja putovanja. Oblak se zaustavi u pustinji Paranu. (Brojevi 10:12)


------------------------------------------------------------------


Bog bjese s Ismaelom (Postanak 21:20)


Bog je bio s dječakom te je rastao i odrastao. Živio je u pustinji te postao vješt u strijeljanju iz luka. (Postanak 21:20)


Bog bjese s Mojsijem i Izraelom (Izlazak 3:12 , Ponovljeni zakon 2:7)


"Ja ću biti s tobom", nastavi. "I ovo će ti biti znak da sam te ja poslao: kad izvedeš narod iz Egipta, Bogu ćete iskazati štovanje na ovome brdu." (Izlazak 3:12)


Ta Jahve te, Bog tvoj, blagoslovio u svim djelima tvojih ruku; on je bdio nad tvojim putovanjem onom velikom pustinjom; ovih četrdeset godina Jahve, Bog tvoj, bijaše s tobom i ništa ti nije nedostajalo. (Ponovljeni zakon 2:7)

RahatLokum 21-06-15 22:53

Mnogi se povode za ovim dijelom teksta iz Poslanice Galacanima, glava 4. :

21 Recite mi vi, koji želite biti pod Zakonom, zar ne čujete Zakona?
22 Ta pisano je da je Abraham imao dva sina, jednoga od ropkinje i jednoga od slobodne.
23 Ali onaj od ropkinje rođen je po tijelu, a onaj od slobodne snagom obećanja.
24 To je slika. Doista, te žene dva su Saveza: jedan s brda Sinaja, koji rađa za ropstvo - to je Hagara.
25 Jer Hagara znači brdo Sinaj u Arabiji i odgovara sadašnjem Jeruzalemu jer robuje zajedno sa svojom djecom.
26 Onaj pak Jeruzalem gore slobodan je; on je majka naša.
27 Pisano je doista: Kliči, nerotkinjo, koja ne rađaš, podvikuj od radosti, ti što ne znaš za trudove! Jer osamljena više djece ima negoli udana.
28 Vi ste, braćo, kao Izak, djeca obećanja.
29 I kao što je onda onaj po tijelu rođeni progonio onoga po duhu rođenoga, tako je i sada.
30 Nego, što veli Pismo? Otjeraj sluškinju i sina njezina jer sin sluškinje ne smije biti baštinik sa sinom slobodne.
31 Zato, braćo, nismo djeca ropkinje nego slobodne.

Ovdje su Izraelci i SZ uporedjeni sa Ismaelom i Hagarom. Svakako, pisac poslanice (koja ne spade u Boziju rijec) je ukljucio kroz alegoriju ustaljeno vidjenje Ismaela. Tekst moze, svakako ,iz danasnjeg ugla, vise izgledati kao stereotip.

Kaze se da Pismo veli da Abraham otjera robinju i njezina sina. Ali stvarnost je da to veli Saraja, a Pismo samo veli sta ona veli. Ne treba zaboraviti da Pismo veli da je "Bog bio s Ismaelom", i ne treba zaboraviti da je Ismael kao i Israel pod Savezom. U tome je jasna Biblija:

Savez svoj sklapam između sebe i tebe i tvoga potomstva poslije tebe - Savez svoj za vjekove: ja ću biti Bogom tvojim i tvoga potomstva poslije tebe. ........................ Još reče Bog Abrahamu: "A ti Savez čuvaj moj - ti i tvoje potomstvo poslije tebe u sve vijeke. A ovo je Savez moj s tobom i tvojim potomstvom poslije tebe koji ćeš vršiti: svako muško među vama neka bude obrezano. Obrezujte se, i to neka bude znak Saveza između mene i vas. .................. Uzme zatim Abraham svoga sina Jišmaela i sve robove koji su bili rođeni u njegovu domu i sve koje je kupio novcem - sve muške ukućane - pa ih toga istog dana obreže, kako mu je Bog rekao. Abrahamu bijaše devedeset i devet godina kad se obrezao, a njegovu sinu Jišmaelu bijaše trinaest godina kad ga obreza. Tako su toga istog dana bili obrezani Abraham i njegov sin Jišmael; (Postanak 17:7, 9-11 i 23-26)

Cesto se ne prate rijeci u Bibliji i savez se pripisuje samo Izraelu. Ali jasno je iz navedenog Biblijskog teksta da Ismael i njegovo potomstvo spadaju pod "vjecni savez"

Tako će moj Savez na vašem tijelu ostati vječnim Savezom. (Postanak 17:13)


Obicno se tvrdi kako Ismaeliti nisu bili od obrezanja sto nije tacno. Arapi su drzali ovaj obicaj (savez) vjekovima. I dan danas ga drze, jer to je vjecno. Dakle ni Novi Savez ga ne moze dokinuti.

Ovo je jos jedan pokazatelj da Ismael nije ono sto se obicno predstavlja u nekim crkvama i sinagogama.


Hagara jeste bila robinja, ali ne Abrahamova. Ona nije bila ni prileznica Abrahamu kako mnogi navode. Po zakonu koji je kod mnogih naroda bio na Bliskom Istoku, zena moze imati svoje vlasnistvo, a da to ne dijeli sa covjekom. Takav je slucaj i danas u islamskom zakonu. Hagara je bila robinja Sarajina. Saraja ju je dala Abrahamu da mu bude zena. To je jasno ako pogledamo i tekst Biblije:

Abramova žena Saraja nije mu rađala djece. A imaše ona sluškinju Egipćanku - zvala se Hagara. I reče Saraja Abramu: "Vidiš, Jahve me učinio nerotkinjom. Hajde k mojoj sluškinji, možda ću imati djece." Abram posluša riječ Sarajinu. Tako, pošto je Abram proboravio deset godina u zemlji kanaanskoj, njegova žena Saraja uzme Hagaru, Egipćanku, sluškinju svoju, pa je dade svome mužu Abramu za ženu. (Postanak 16:1-3)

Obratite paznju na podebljano. Jasno je da je ona u Sarajinom vlasnistvu. Podvuceno jasno ukazuje da je jedna Abrahamova zena dala robinju Abrahamu da mu ta robinja bude zena (tj. druga zena). Nigdje nema pomena prileznice jer ne moze Abrahamu tudje vlasnistvo biti zakonsko za stvaranje legalnog potomstva. Abraham to moze samo uraditi sa svojom licnom robinjom ili sa svojom zenom.

Kasnije Abraham zbog Sarajinog prigovora vraca Hagaru nazad koja je cijelo vrijeme i bila u Sarajinom vlasnistvu:

Tada reče Saraja Abramu: "Nepravda što se meni nanosi tvoja je krivnja! Prepustila sam svoju sluškinju tvome zagrljaju, ali otkako opazi da je zanijela, s prezirom na me gleda. Jahve sudio i meni i tebi!" Nato Abram odvrati Saraji: "Tvoja je sluškinja u tvojoj ruci: kako ti se čini da je dobro, tako prema njoj postupi!" Saraja postupi prema njoj tako loše da ona od nje pobježe. (Postanak 16:5-6)

Abraham nikada nije rekao "moja robinja" ili "nasa robinja". Jasno je rekao "tvoja robinja" i jasno je iz Sarajinih rijeci da ju je ona uvijek nazivala "svojom robinjom", a nikada "nasom robinjom".

Ko je u stvari bila Hagara? Nasao sam u vanbiblijskim Zidovskim tekstovima da je Hagara bila Egipatska princeza. Nakon sto je Faraon pustio Saraju koju je uzeo greskom od Abrahama, dao joj je Hagaru kao poklon zbog nevolja prouzrokovanih uzimanjem Saraje (vidi Postanak 12:10-20). Posto to Biblija direktno ne navodi, tesko je reci da li je to tako, ali ako uzmemo da je od Ismaela nastalo 12 princeva (nasiim). Rijec "Nāśī’ (נָשִׂיא)" znaci princ, te ako je Hagara bila princeza oni su stoga i nasljedno mogli mozda biti princevi. S druge strane Sarajino ime je promijenjeno u Sara sto isto tako ima znacenje "princeze". Posto sam naveo da Biblija koristi tipologiju, ovo vrlo lako moze biti da se radi o jos jednom paralelizmu izmedju Sare i Hagare (ili Ishmaela).

Bez obzira na sve, Hagara je bila Sarajina robinja i kada je otjerana, ona je stekla slobodu i nije radjala za ropstvo. Vecina biblijskih istrazivaca smatra da se rijeci "divlji magarac" navedene za Ismaela odnose na ovu slobodu tj. neukrocenost koju ce Ishmaelovo potomstvo imati poput divljih magaraca koji su zivjeli slobodni u pustim predjelima i koji nisu imali samar i robovali ljudima kao magarci na farmi. Zato i rijeci "ruka ce se njegova dizati na svakoga i svacija na njega" odnosi upravo na ovu neukrocenost i divljinu u "Ismaelu". I mada djeluju negativno, istrazivaci su uocili da one zvuce poput rijeci iz trece glave knjige Postanka, upucene zmiji :

"Neprijateljstvo ja zamećem između tebe i žene, između roda tvojeg i roda njezina: on će ti glavu satirati, a ti ćeš mu vrebati petu." (Postanak 3:15)

Ne, Ismael nije zmija! Ismael je zenin rod koji ce dizati ruku na zmiju, a zmija ce se dizati na njega.

RahatLokum 23-06-15 02:09

Sin robinje Egipcanke je, kako sam ranije naveo bio upravo Bozija "produzena ruka" koja je odvela Josipa u Egipatsko ropstvo. Slijedi kasnije lanac dogadjaja i ropstvo svih Izraelaca u Egiptu.

Prica ide da su Josipa braca zamrzila i odluce ga baciti u jedan presuseni bunar (koji isto tako ima veze sa Izvorom vode kod Hagare i Ismaela sto cu, ako Bog da, navesti kasnije). U tome naidje karavana Ismaelaca i oni ga prodaju Ismaelcima za 20 srebrnjaka kao roba. Evo tog dijela price iz Biblije:

Ali kad je Josip stigao braći, oni s Josipa svuku njegovu haljinu, haljinu kićenu što je bila na njemu; pograbe ga i bace u čatrnju. Čatrnja je bila prazna; nije bilo u njoj vode. Potom sjednu da ručaju. Kako podignu svoje oči, opaze povorku Jišmaelaca gdje dolazi iz Gileada. Deve su im nosile mirodije, balzam i mirisavu smolu da ih preprodaju u Egipat. Tada reče Juda svojoj braći: "Što ćemo postići ako ubijemo svog brata a krv njegovu sakrijemo? Hajde da ga prodamo Jišmaelcima; ali ne dižimo na nj ruke. Ta on je naš brat, naše meso." Braća ga poslušaju. Uto naiđu ljudi, midjanski trgovci. Braća izvuku Josipa iz čatrnje i prodaju ga za dvadeset srebrnika Jišmaelcima, a oni Josipa dovedu u Egipat. (Postanak 37:23-28)

Kako su ovi Ismaelci bili trgovci kada su stigli u Egipat oni su ga dalje preprodali:

Josipa dovedoše u Egipat. Tu ga od Jišmaelaca koji su ga onamo doveli kupi Egipćanin Potifar, dvoranin faraonov i zapovjednik njegove tjelesne straže.
(Postanak 39:1)

Vidimo da su "Egipat" i "ropstvo" sisli sa Ismaela na Israela. I upravo su u prici navedeni Ismaelci u prolazu, cime kao da se hoce da ukaze na raniji dogadjaj Ismaela sa svojom majkom Hagarom. Medjutim, ova prica isto tako ima veze sa jos jednom pricom, ali ovaj put Novozavjetnom. Radi se o Isusu koga Juda prodaje za 30 srebrnjaka.

Tada jedan od dvanaestorice, zvan Juda Iškariotski, pođe glavarima svećeničkim i reče: "Što ćete mi dati i ja ću vam ga predati." A oni mu odmjeriše trideset srebrnjaka. (Matej 26:14-15)

Znamo da ga je Juda izdao poljupcem i Isusa su uhvatili u vrtu Gatsemaniji. Sto znaci da je Isus "zarobljen". Imamo dakle neku vrstu ropstva i ovdje. Ili, ako vam ovaj primjer ne djeluje prihvatljiv uzmite da je 30 srebrenjaka cijena roba po Bibliji (vidi Izlazak 21:32), a to je cijena koju je Juda uzeo za Isusa.

Dakle, imamo i Isusa povezanog (barem indirektno) za Ismaila. Ali nije on samo ovdje povezan za Ismaila. Isus je isto tako sa majkom otisao kao dijete u Egipat. (vidi Matej 2:13-21). Posebno ovaj citat je interesantan gdje andjeo govori Josipu u snu: "Ustani, reče, uzmi dijete i majku njegovu te bježi u Egipat" (Matej 2:13)

Upravo imamo pominjanje djeteta, majke i Egipta, sto aludira na Ismaela (djete), Hagaru (majku) i Egipat (Hagarina zemlja). Interesantno je da se u Mateju 2:13 navodi i da se Josipu andjeo javio u snu, a to upravo aludira na pricu o Josipu u SZ koji je prodan u Egipat i koja govori da je Josip sanjao i tumacio snove.

Znamo da Isusova prica cesto paralelizira Israelskim dogadjajima. Ovim odlaskom u Egipat i vracanjem u Izrael, samo se ukazuje na raniju pricu kada Izraelci odlaze u Egipat i vracaju se u obecanu zemlju. Ali rekao sam ranije da je Izraelska prica samo ponovljena Ismaelova prica, te je stoga i Isus samo jos jednom ponovljena prica Ismaela.

Imamo najavu Isusovog rodjenja od strane andjela vrlo slicnu najavi rodjenja Ismaela:

"Evo, začet ćeš i roditi sina i nadjenut ćeš mu ime Isus." (Luka 1:31)

"Gle, zanijela si i rodit ćeš sina. Nadjeni mu ime Jišmael." (Postanak 16:11)

Ne treba zaboraviti i da druga prica u NZ pominje i Isusovo ime Imanuel (Bog s nami), sto nekako potsjeti i na ime Ismael (Bog cuje). Ovo "Bog s nami", paralelizira i rijecima vezanim za Ismaela tj."Bog je bio s dječakom" (Postanak 21:20)

Andjeo Mariji govori: "Ne boj se, Marijo! Ta našla si milost u Boga." (Luka 1:30)

Hagari andjeo govori: "Što ti je, Hagaro? Ne boj se! Jer je Bog čuo plač dječaka u njegovoj nevolji." (Postanak 21:17)


Ismael je prvi rodjeni Abrahamov sin. Naveo sam vezu i Izraela kao prvorodjenca. Isus je isto tako naveden kao prvorodjenac:

I porodi sina svoga, prvorođenca, povi ga i položi u jasle jer za njih nije bilo mjesta u svratištu. (Luka 2:7)

Isus odlazi u pustinju na 40 dana i na kraju ogladnje, cime se pokusava paralelizirati Izraelu koji luta pustinjom 40 godina te gladne i zedne, a opet taj dogadjaj paralelizira Hagari koja sa Ismaelom luta pustinjom i zedjaju za vodom.

Hagari je Abraham dao da ponese sa sobom kruh i vodu, Izraelu je Bog davao vodu i spustao s neba kruh (mana), a Isus je nudio kruh zivota i vodu zivota.

Zena po imenu Hagara (robinja, sluskinja) je srela andjela na izvoru vode. Rob (sluga) je poslan da dovede zenu Isaku i on tu zenu srece na izvoru vode. Isakov sin Jakov isto tako srece na studencu svoju buducu zenu za koju ce sluziti Labanu. Jakovljev sin Josip biva bacen u bunar bez vode i on se po ovom dogadjaju ne zeni nego pada u ropstvo i tudja ga zena pokusava zavesti. Uvijek imamo dakle "zenu" - "vodu" - "sluzenje (ropstvo)" u konekciji. Isus isto tako u jednoj prici dolazi na bunar i trazi da ga jedna zena Samarijanka posluzi i dadne mu vode.

Isus ulazi na magaretu u Jerusalem. Negdje se navodi i magarica sa magaretom (dakle majka i djete). Mojsije posadjiva majku i djete na magarca kada mu Bog govori da ide u Egipat. A Hagari andjeo najavljuje da ce biti majka i djete ce joj biti "divlje magare".

Isusu stavljaju trnje na glavu. Receno je da se Bog Mojsiju objavio u vatri iz grma za koji NZ navodi da je bila kupina (koja je ustvari trnovita). A znamo da se Isakov ovan sapleo rogovima u grmu i da je Ismael ostavljen pod jedan grm.

Rekao sam i da je Ismaelova akeda u konekciji sa Isakovom akedom na koju se nadovezuje Isusova prica "zrtvovanja".

Ima toga jos, ali ovo bi trebalo biti dovoljno da ukaze na konekciju Ismaela sa cijelom Biblijom od Isaka pa preko cijelog Izraela sve do Isusa.

I sad nakon svega uocava se nesto vrlo bitno u mom izlaganju. Isus se cesto navodi kao centar u kome se sve zavrsava ili upotpunjuje. Dobije se slika kako razliciti dogadjaji ili price ukazuju na Isusa. Ali niko nije okrenuo strelicu u drugom smjeru i postavio pitanje: Koji je dogadjaj ili osoba pocetak svega ovoga?

Ja mislim da se moze vec vidjeti da je to Ismael, jer upravo svi ovi dogadjaji zapocinju sa tim dogadjajem kada Hagara postaje trudna tj. kada je Ismael zacet.

RahatLokum 25-06-15 01:39

Ova tema je u biti pokusaj da ukazem na nesto sto mnogi citaoci Biblije nisu ni primijetili mozda upravo zbog toga sto su Bibliju podlozili svome vidjenju. A to vidjenje je obicno "Isusocentricno". Mozda ce nekome biti tesko promijeniti ugao gledanja zbog ove ustaljenosti, ali nadam se da sam barem donekle ukazao i da ce neki Biblijski citaoci uvidjeti da Biblija ima jos jednu veliku pricu unutar prica koja je zbog svog tog sarenila ostala nezapazena. Redovi biblijskih slova su je vjesto prikrili da je potrebno izaci iz tih redova i poceti citati negdje izmedju ili iza redova .


Vraticu se sada na one paralele koje krscani vide da zavrsavaju sa Isusom. Biblija je puna tih paralela i ne znam zasto moramo bas svaku tu paralelu zapecatiti sa Isusom. Ukoliko imamo pricu vezanu za covjeka koji zedan dolazi na izvor ili bunar i srece zensku osobu poput Mojsija ili sluge Abrahamovog koji Isaku trazi zenu i vidimo tu pricu da se ponavlja kod Jakova kao i kod Isusa, da li moramo prihvatiti da je sve ovo upotpunjeno u Isusu?


Posto je Isus zavrsnica u cjelokupnoj Biblijskoj prici zvuci prihvatljivo da uzmemo krscansku tvrdnju o ukazivanju na Isusa kao ispravnu. Medjutim, kako sam ukazao, ima nesto sto se obicno preskace u svemu ovome. Treba postaviti pitanje: -Postoji li neka osoba ili neki trenutak u Bibliji koji (poput Isusa kao zavrsnica) mozemo vidjeti kao izvor ili pocetak svega? Postoji li dogadjaj od kojeg je sve zapocelo? Ako li postoji, da li onda Isusova prica poput ostalih prica o Isaku, Izraelu, Mojsiju i dr. samo odrazavaju dogadjaje iz te jedne pocetne price? U Isusovom slucaju imamo potoke koji se ulijevaju u jednu rijeku, a u ovom slucaju bi imali jednu rijeku koja se slila u razne vodopade.


Dakle, istrazivajuci Bibliju i biblijsku tipologiju vidimo da postoji dogadjaj odakle razne ove price vuku paralelizme. Iako je taj dogadjaj pocetak ipak on je bacen na marginu i cak je nekako i "pogazen" od interpretatora Biblije, ali mu je Biblija "uklesala" spomenik koji je ostao sacuvan u zaista kratkoj, ali ne i nevaznoj prici. Ljudi su ga zabacili, Biblija ga je prestala direktno spominjati, ali mu je kroz razne potonje price sacuvala ipak sjenu koja se provukla do kraja Biblije i u Novi Zavjet. Ja sam naveo taj dogadjaj, mada nisam bas najvjestiji u izlaganju.

Neke vazne detalje sam u zbrci tekstova propustio reci, ali mislim da je i ovo bilo dovoljno za razumjeti.

Sada cu navesti nekoliko primjera koji pokazuju jos neke detalje koji zapocinju sa Hagarom i Ismaelom. Znam da niko ne voli kilometarske tekstove pa cu navesti samo jos nekoliko primjera i onda cu zavrsiti sa ovom vrstom izlaganja i preci na jednu drugu vrstu izlaganja koja ce preci na geometriju i matematiku. Nadam se da ce taj drugi dio nekima biti interesantniji za pracenje. Ali prije toga da zavrsim sa ovim izlaganjem.

Da pocnem:



PRVI PRIMJER: Zena + zdenac ili bunar


Evo prvog primjera:


Naveo sam vec dogadjaj Isusa i jedne zene kod bunara. Dogadjaj je iz Evandjelja po Ivanu, glava 4. Prica govori se da je Isus iz Judeje otisao za Galileju. Na putu je morao proci kroz Samariju:


5 Dođe dakle u samarijski grad koji se zove Sihar, blizu imanja što ga Jakov dade svojemu sinu Josipu.
6 Ondje bijaše zdenac Jakovljev. Isus je umoran od puta sjedio na zdencu. Bila je otprilike šesta ura.
7 Dođe neka žena Samarijanka zahvatiti vode. Kaže joj Isus: "Daj mi piti!"
8 Njegovi učenici bijahu otišli u grad kupiti hrane.
9 Kaže mu na to Samarijanka: "Kako ti, Židov, išteš piti od mene, Samarijanke?" Jer Židovi se ne druže sa Samarijancima.
10 Isus joj odgovori: "Kad bi znala dar Božji i tko je onaj koji ti veli: 'Daj mi piti', ti bi u njega zaiskala i on bi ti dao vode žive."
11 Odvrati mu žena: "Gospodine, ta nemaš ni čime bi zahvatio, a zdenac je dubok. Otkuda ti dakle voda živa?
12 Zar si ti možda veći od oca našeg Jakova koji nam dade ovaj zdenac i sam je iz njega pio, a i sinovi njegovi i stada njegova?"
13 Odgovori joj Isus: "Tko god pije ove vode, opet će ožednjeti.
14 A tko bude pio vode koju ću mu ja dati, ne, neće ožednjeti nikada: voda koju ću mu ja dati postat će u njemu izvorom vode koja struji u život vječni."


Samarijanci iako su donekle imali veze sa Zidovima izmijesali su se strancima i oni su za Zidove tretirani kao i stranci. Uzeti vodu od Samarijanca za Zidova je bilo necisto djelo. Vidimo da je Isus izasao iz ovoga obicaja i trazio vode od jedne zene koja nije bila Zidovka. Kada uporedimo pricu sa Mojsijevom pricom u Knjizi Izlaska (glava 2.) vidjecemo da je Mojsije bio stranac u tudjoj zemlji i tako je i svome sinu nadio ime (Izlazak 2:22). Mojsije je dosao do studenca i tu je sreo Reuelove cerke kojima je pomogao da napoje stoku. On se i ozenio jednom od Rauelovih cerki imenom Sipora. Ime Sipora nekako podsjeca na grad Sihar (ili Sikar) u Isusovoj prici, a ime Rauel nekako podsjeca na Rahelu, zenu koju Jakov srece isto tako na studencu (Jakov i Josip sin Rahele su pomenuti i u gornjoj prici Isusa sa Samarijankom).


U Jakovljevoj prici Rebeka ne zeli da joj se sin ozeni stranom zenom:


Potom Rebeka reče Izaku: "Moj mi je život dosadio zbog ovih žena Hetitkinja. Ako se i Jakov oženi kojom kao što su ove urođenice, Hetitkinjom, što će mi onda život!"
Stoga Izak pozove Jakova, blagoslovi ga te mu naloži: "Nemoj uzimati ženu od kanaanskih djevojaka. Odmah se zaputi u Padan Aram, u dom Betuela, oca svoje majke, pa odande sebi uzmi ženu, od kćeri Labana, brata svoje majke. (Postanak 27:46-28:2)


Jakov odlazi u Haran (Padan Aram) i dolazi do studenca u polju. Tu srece Rahelu i napaja joj stoku. Kasnije mu ona postaje i zena. (Postanak, glava 29)


Paralelizirajuci dogadjaj se zbio i sa Jakovljevim roditeljima. Abraham nije zelio da mu se sin Izak ozeni stranom zenom Kanaankom te salje slugu u svoj rodni kraj da dovede zenu Izaku. Da je Abraham sebe nazvao strancem u Kanaanu vidljivo je u Knjizi Postanka 24:37. Dakle, rekao sam da je Abraham poslao slugu:


Abraham prozbori svome najstarijem sluzi u kući, pod čijom je upravom bilo sve njegovo: "Stavi svoju ruku pod moje stegno da te zakunem Jahvom, Bogom neba i Bogom zemlje, da mome sinu nećeš nabaviti za ženu ni jednu od kćeri Kanaanaca, među kojima boravim, nego ćeš otići u moj rodni kraj i dobaviti ženu mom sinu Izaku." (Postanak 24:2-4)


Sluga odlazi u Aram Naharajim, u Nahorov grad i dolazi do studenca. Tu srece Rebeku koja napaja slugu i njegove deve. Uskoro Rebeka polazi sa slugom nazad i udaje se za Izaka. (Postanak, glava 24)


Moguce da cak i Josipova prica u kojoj je on bacen u presahli bunar te prodan u Egipat gdje ga jedna zena pokusava zavesti ima paralele sa svim ovim pricama. Ovdje u Josipovoj prici vidimo nekakvu suprotnost u tim paralelizmima. Tu je pomenut presahli bunar tj. bunar koji nije imao vodu i Josip se ne srece djevicu koju zeni nego upravo suprotno, jedna ga udana zena pokusava zavesti. I u Isusovoj prici imamo nesto pomalo slicno. Isus doduse jeste sreo zenu kod bunara, ali on nju ne zeni niti je ona djevica vec je promijenila pet muzeva, a sa onim kojim je zivjela nije joj bio muz. Uglavnom, u svim ovim pricama imamo odredjenu dozu paralelizama i kako vidimo te paralele zadiru u ukupno pet osoba. To su Izak, Jakov, Josip, Mojsije i Isus. Kod svih slucajeva imamo nekakav izvor ili bunar u pitanju. Nekada je tu voda, nekad odsustvo vode u pitanju. Imamo isto tako pominjanje zene i odredjeno bracno (ili vanbracno) stanje. Da li voda (tj. izvor vode) i zena imaju nekakve veze u svim ovim pricama? Da li ovih pet poslanika (proroka) koje sam naveo imaju nekakve veze sa pomenutih pet muzeva one Samarijanke?


Da bi ovo shvatili navescu sada ponovo Hagaru koja je dozivjela susret pokraj izvora vode. Sta vise Hagara je povezana sa pricom u vezi cak dva izvora. I ona, kao sesta osoba je upravo zena. I ova zena je prva osoba navedena u Bibliji koja je dozivjela takav susret.


Hagara je bila Egipcanka, robinja Sarina. Nakon sto je Abraham proboravio 10 godina u Kanaanu tj. kada je on imao 85 godina, Sara (posto nije mogla imati djece) daje Abrahamu svoju robinju da mu bude zena nebi li Abraham tako stekao potomstvo. Kako prica ide kompletno, najbolje ako procitamo iz Knjige Postanka (glava 16.):


1 Abramova žena Saraja nije mu rađala djece. A imaše ona sluškinju Egipćanku - zvala se Hagara.
2 I reče Saraja Abramu: "Vidiš, Jahve me učinio nerotkinjom. Hajde k mojoj sluškinji, možda ću imati djece." Abram posluša riječ Sarajinu.
3 Tako, pošto je Abram proboravio deset godina u zemlji kanaanskoj, njegova žena Saraja uzme Hagaru, Egipćanku, sluškinju svoju, pa je dade svome mužu Abramu za ženu.
4 Uđe on k Hagari te ona zače. A kad je vidjela da je začela, s prezirom je gledala na svoju gospodaricu.
5 Tada reče Saraja Abramu: "Nepravda što se meni nanosi tvoja je krivnja! Prepustila sam svoju sluškinju tvome zagrljaju, ali otkako opazi da je zanijela, s prezirom na me gleda. Jahve sudio i meni i tebi!"
6 Nato Abram odvrati Saraji: "Tvoja je sluškinja u tvojoj ruci: kako ti se čini da je dobro, tako prema njoj postupi!" Saraja postupi prema njoj tako loše da ona od nje pobježe.
7 Anđeo Jahvin nađe je kod izvora u pustinji - uz vrelo što je na putu prema Šuru -
8 pa je zapita: "Hagaro, sluškinjo Sarajina, odakle dolaziš i kamo ideš?" "Bježim, evo, od svoje gospodarice Saraje", odgovori ona.
9 Nato joj anđeo Jahvin reče: "Vrati se svojoj gospodarici i pokori joj se!"
10 Još joj reče anđeo Jahvin: "Tvoje ću potomstvo silno umnožiti; od mnoštva se neće moći ni prebrojiti."
11 Dalje joj je anđeo Jahvin rekao: "Gle, zanijela si i rodit ćeš sina. Nadjeni mu ime Jišmael, jer Jahve ču jad tvoj.
12 On će biti kao divlje magare: ruka će se njegova dizati na svakoga i svačija ruka na njega; i pred licem sve mu braće on će stan sebi podići."
13 A Jahvu koji joj govoraše nazva: "Ti si El Roi - Svevid Bog", jer - reče ona - "vidjeh Boga i nakon viđenja - još živim!"
14 Stoga se taj zdenac zove Beer Lahaj Roi - Zdenac životvornog Svevida, a eno ga između Kadeša i Bereda.
15 Rodi Hagara Abramu sina, a Abram sinu što mu ga rodi Hagara nadjene ime Jišmael.
16 Abramu je bilo osamdeset i šest godina kad mu je Hagara rodila Jišmaela.



Dakle u prici imamo ovaj put zenu koja odlazi u pustinju i pokraj izvora je srece andjeo Boziji. Imamo i ovdje nekakvu odredjenu bracnu idilu. Ali sve ide nekakvim obrnutim redosljedom. Prvo je navedeno bracno stanje tj. Sara daje Hagaru Abrahamu za zenu (ustvari postoje rasprave oko toga da li mu je ona bila zana ili prileznica). Abraham je kasnije otpusta i vraca Sari njenu robinju i ona bivajuci zlostavljena od Sare bjezi u pustinju gdje tek onda dolazi pominjanje izvora vode. Ovaj put zena je glavna uloga price, ali ona ne srece svoga sagovornika kod izvora nego on srece nju (a nije joj covjek niti ljubavnik vec andjeo). Treba napomenuti da je Hagara bila trudna i da joj taj sagovornik govori da se vrati i pokori Sari jer desice se nesto od Boga odredjeno. Tada joj govori da ce roditi sina i taj sin je upravo prva osoba u Bibliji kojoj andjeo Boziji daje ime. To ime je Ismael.


Kako sam vec pominjao, ako uporedimo ime Israel sa Ismael uocavamo nekakvu zvucnu podudarnost. Dodao bih ovdje jos jednu osobu kojoj po Bibliji Bog daje ime, a to je Isus ili Emanuel (Imanuel).


Kako sam izlozio dosli smo do prve price koja je zacetnica svih kasnijih prica od Izaka pa do Isusa. U nastojanju da sklopim citak tekst mnoge paralelizme sam preskocio, zadrzavajuci se na onim najosnovnijim koji se protezu kroz sve price ili vecinu njih. Tu imamo i paralelizama koji zadiru u mnoge od prica, ali izostavljeni su u nekima ili ih trebam mozda pronaci u nekoj simbolici. Krenucu sa daljim primjerima koje cu sada zapocinjati uvijek sa kronoloski prvom pricom koju sam vam razotkrio, tj. Hagarinom (i Ismaelovom) pricom.


DRUGI PRIMJER: Veza vode i zivota


1.) Hagara i Ishmael
Kada je Hagaru nasao andjeo izrekao je medju ostalim ove rijeci:


"Gle, zanijela si i rodit ćeš sina. Nadjeni mu ime Jišmael, jer Jahve ču jad tvoj.
On će biti kao divlje magare: ruka će se njegova dizati na svakoga i svačija ruka na njega; i pred licem sve mu braće on će stan sebi podići." (Postanak 16: 11-12)


Hagara rece Bogu koji joj je ovo prenio:


"Ti si El Roi - Svevid Bog", jer - reče ona - "vidjeh Boga i nakon viđenja - još živim!"
Stoga se taj zdenac zove Beer Lahaj Roi - Zdenac životvornog Svevida, a eno ga između Kadeša i Bereda. (Postanak 16:13-14)


Dakle imamo izvor koji je prozvan Beer Lahaj Roi - Zdenac zivotvornog Svevida (negdje prevedeno "Izvor zivoga koji me vidi").


2.) Isus
Ovdje imamo paralelu sa Isusovom "vodom zivota" koju je pomenuo u dogadjaju pokraj bunara.


3.) Josip
A nije li i Josipov zivot postedjen upravo zato sto je Ruben rekao: -"Nemojmo oduzimati njegova života!" te je nagovorio bracu da ga bace u bunar u kojem nije bilo vode (Postanak 37:21-24) Znaci, umjesto vode i davanja zivota sad imamo pomenuto odsustvo vode i oduzimanje zivota.


4.) Izak
U Izakovoj prici sluga koji je otisao traziti djevojku za Izaka dobio je znak tako sto ga je Rebeka napojila vodom, a upravo pred sretanje Rebeke i Izaka Biblija pominje sljedece: "Izak se vratio iz blizine Beer Lahaj Roja; živio je, naime, u kraju Negeba" (Postanak 24:62). Izak se nadalje u prici pominje da je iskopao (tj. njegove sluge su iskopale) bunar zive vode (Postanak 26:19). Iako se ovdje misli na izvirucu vodu u rijecima vidimo konekciju vode i zivota.


5.) Jakov
Jakovljeva zenidbena prica ide tako sto mu mati bojeci se za njegov zivot govori da ide u Haran, a sa Izakom dogovara da se tamo i ozeni te Jakov po dolasku u Haran srece svoju buducu zenu Rahelu i pri susretu joj napaja stoku vodom.


6.)Mojsije
U Mojsije isto tako oduzimajuci zivot jednom covjeku bjezi da spasi svoj zivot u Midian i tamo srece Reuelove cerke i napaja im stoku.


Kako vidimo u svim navedenim primjerima imamo neku vezu sa vodom i zivotom. Ali, Isus pored sto je pominjao "vodu zivota" pominjao je i "kruh zivota". Voda i kruh, cesto simbolizuju osnovu za zivot kod mnogih naroda, a posebno na Bliskom Istoku. Voda je osnovno pice, a kruh je osnovna hrana. Voda je cista i ona je neophodna. Bez nje nebi bilo ni usjeva, a tako ni kruha. A kruh se opet tretira kao nesto sveto. On se ljubi, on se postuje. Kruh je simbol za hranu i uopste za materijalnu potrebu tj. za zivljenje. I Isus je govorio: -"kruh nas svagdasnji daj nam danas".


Posto smo pomenuli vodu i zivot u sest primjera koji zapocinju sa Hagarom i Ismaelom, a zavrsavaju sa Isusom. Sada cu navesti u tim primjerima i pominjanje kruha. Krenucu opet redom od pocetka:

RahatLokum 25-06-15 01:44

TRECI PRIMJER: Kruh i zivot


1.) Hagara i Ismael
Hagara radja Ismaela sto uzrokuje probleme sa Sarom. Na Sarin zahtjev oni bivaju otjerani. Lutaju pustinjom i nestaje im vode. Andjeo po drugi put dolazi pred Hagaru i Ismaela i po drugi put imamo izvor vode u Hagarinoj prici. I opet imamo vezu vode i zivota jer je Ismael bio pred umiranjem zbog nedostatka vode. Ali vodu koja im je ponestala u mjesinici dao im je Abraham i uz vodu koju im je dao nalazio se i kruh.


Rano ujutro Abraham uze kruha i mješinicu vode pa dade Hagari; stavi to na njezina ramena, zajedno s dječakom, te je otpusti. (Postanak 21:14)


2.) Izak
Za Izaka nisam nasao pominjanje kruha, sto ne znaci da mozda nije prikriveno negdje u tekstu (simbolicki ili mozda neprevedono poput slucaja sa Betlehemom kojeg cu napred navesti, ili je mozda negdje pogresno prevedeno).


3.) Jakov
Jakov iduci u Haran sanja poseban san i nakod toga naziva to mjesto Betel (Kuca Bozija) te se zavjetuje Bogu isticuci zivot koji mu predstoji u cemu pominje izmedju ostalog i kruh:


Tada učini zavjet: "Ako Bog ostane sa mnom i uščuva me na ovom putu kojim idem, dade mi kruha da jedem i odijela da se oblačim, te se zdravo vratim kući svoga oca, Jahve će biti moj Bog. (Postanak 28:20-21)


Jakov se, kako znamo ozenio Rahelu. Rahela je imala problema da zatrudni i umrla je radjajuci drugog (i Jakovljevog najmladjeg) sina Benjamina. Jakov ju je posebno volio. Mjesto njene smrti je isto mjesto u kojem se i Isus rodio, a to je Betlehem sto znaci Kuca Kruha i kako vidimo i ovdje je kruh povezan sa zivotom. U prvom Rahelinom slucaju to je prestanak zivota, a u Isusovom slucaju to je rodjenje tj. pocetak zivljenja:


Tako umrije Rahela. Sahrane je na putu u Efratu, to jest Betlehem. A na njezinu grobu Jakov podigne spomenik - onaj što je na Rahelinu grobu do danas. (Postanak 35:19-20)


4.) Josip
Sto se Josipa tice, znamo da je on prodan u Egipat kao rob, nakon cega dospijeva u tamnicu. U tamnici srece dva zatvorenika od kojih je jedan bio peharnik Faraonov (dakle tocio je pice), a drugi je bio pekar. Peharnik je usnio da napaja Faraona i Josip mu je protumacio san da ce mu zivot biti postedjen tj. bice oslobodjen. Pekar je usnio san gdje su mu ptice jele peciva sa glave. Mozda je dobro navesti i tekst iz Kur'ana u ovom slucaju jer tu se direktnije pominje da je to bio kruh. Pekar je kako znamo osudjen na smrt i to je bilo znacenje sna. Kako vidimo i ovdje imamo pominjanje pica (mada je u ovom slucaju to bilo cjedjeno grozdje) i kruha u vezi zivota. U prvom slucaju zatvoreniku je zivot postedjen, a u drugom slucaju zivot oduzet. Evo tih djelova Biblije i Kur'ana naporedo za uporedjivanje:


1 Poslije toga peharnik se i pekar egipatskog kralja ogriješe o svoga gospodara, kralja egipatskog.

2 Faraon se razljuti na svoja dva dvoranina, glavnog peharnika i glavnog pekara,
3 te ih stavi u zatvor, u zgradu zapovjednika tjelesne straže - u istu tamnicu gdje je i Josip bio zatvoren.
4 Zapovjednik tjelesne straže odredi Josipa da ih poslužuje. Pošto su proveli u zatvoru neko vrijeme,
5 obojica njih - peharnik i pekar egipatskog kralja, utamničenici - usnu san jedne te iste noći. Svaki je usnuo svoj san; i svaki je san imao svoje značenje.
6 Kad je Josip ujutro došao k njima, opazi da su neraspoloženi.
7 Upita faraonove dvorane koji su bili s njim u zatvoru u zgradi njegova gospodara: "Zašto ste danas tako potišteni?"
8 Odgovore mu: "Sne smo usnuli, ali nikog nema da nam ih protumači." Josip im reče: "Zar tumačenje ne spada na Boga? Dajte, pričajte mi!"
9 Onda je glavni peharnik ispripovjedio Josipu svoj san: "Sanjao sam da je preda mnom lozov trs.
10 Na trsu bile tri mladice. I tek što je propupao, procvjeta i na njegovim grozdovima sazru bobe.
11 Kako sam u ruci držao faraonov pehar, uzmem grožđa, istiještim ga u faraonov pehar, a onda stavim pehar u faraonovu ruku."
12 Josip mu reče: "Ovo ti je značenje: tri mladice tri su dana.
13 Poslije tri dana faraon će te pomilovati i vratiti na tvoje mjesto; opet ćeš stavljati pehar faraonu u ruku, kao i prije, dok si mu bio peharnik.
14 Kada ti bude opet dobro, sjeti se da sam i ja bio s tobom, pa mi učini ovu uslugu: spomeni me faraonu i pokušaj me izvesti iz ove kuće.
15 Jer, zbilja, bio sam silom odveden iz zemlje Hebreja; ni ovdje nisam ništa skrivio, a baciše me u tamnicu."
16 Kad je glavni pekar vidio kako je Josip dao dobro tumačenje, reče mu: "Usnuh da su mi na glavi tri bijele košare.
17 U najgornjoj bilo svakovrsna peciva što ga pekar pripravlja faraonu, ali su ptice jele iz košare povrh moje glave."
18 Josip odgovori: "Ovo je značenje: tri košare tri su dana.
19 Poslije tri dana faraon će uzdići tvoju glavu i o drvo te objesiti te će ptice jesti meso s tebe."
20 I zaista, trećega dana, kad je faraon priredio gozbu za sve svoje službenike - bio mu je rođendan - iz sredine svojih službenika izluči glavnog peharnika i glavnog pekara.
21 Vrati glavnog peharnika u peharničku službu te je i dalje stavljao pehar u faraonovu ruku,
22 a glavnog pekara objesi, kako je Josip protumačio.
23 Ipak se glavni peharnik nije sjetio Josipa - zaboravio je na nj. (Postanak, glava 40.)





35Poslije im na pamet pade, iako su se bili uvjerili da je nedužan, da ga za neko vrijeme bace u tamnicu.
36S njima su u tamnicu ušla još dva momka. "Ja sam sanjao da cijedim grožđe" - reče jedan od njih. - "A ja, opet,: - reče drugi - "kako na glavi nosim hljeb koji ptice kljuju. Protumači nam to, jer vidimo da si zaista dobar čovjek."
37"Nijedan obrok hrane neće vam donesen biti, a da vam ja prije ne kažem šta ćete dobiti," - reče Jusuf. "To je smo dio onoga čemu me naučio Gospodar moj, ja se klonim vjere naroda koji u Allaha ne vjeruje i koji i onaj svijet ne priznaje,
38i ispovijedam vjeru predaka svojih, Ibrahima i Ishaka i Jakuba; nama ne priliči da ikoga Allahu smatramo ravnim. To je Allahova milost prema nama i ostalim ljudima, ali većina ljudi nije zahvalna.
39o drugovi moji u tamnici, ili su bolji raznorazni bogovi ili Allah, Jedini i Svemoćni?
40Oni kojima se, mimo Njega, klanjate, samo su imena koja ste im nadjenuli vi i preci vaši, - Allah o njima nikakav dokaz nije objavio. Sud pripada jedino Allahu, a On je naredio da se klanjate samo Njemu. To je jedino prava vjera, ali većina ljudi ne zna.
41O drugovi moji u tamnici, jedan od vas će gospodara svoga vinom pojiti, a drugi će raspet biti, pa će mu ptice glavu kljuvati. Ono što ste pitali samo to znači!"
42A onome od njih dvojice za koga je znao da će spasen biti reče: "Spomeni me gospodaru svome" - ali šejtan učini te on zaboravi da ga spomene gospodaru svome, i Jusuf ostade u tamnici nekolike godine. (Kur'an 12:35-42)


Kad smo vec kod ovog djela Kur'ana da usput napomenem da Kur'an u nekim rijecima bolje paralelizira neke stavke sa Novim Zavjetom nego sto to cini Stari Zavjet. Uzmimo npr. pominjanje kruha i vina sto paralelizira eukaristiji. Pominje se i raspece sto je preciznija paralela, dok SZ pominje vjesanje. Imamo u oba slucaja trojicu osudjenih od kojih je jedan nevin kao i u Isusovoj prici o dva razbojnika osudjena sa Isusom. Kur'an na zapanjujuc nacin navodi i Josipove rijeci "Spomeni me gospodaru svome", koje upravo preciznije nalikuju rijecima koje je jedan od razbojnika uputio Isusu.


Ali da se vratimo prici o Josipu. Kasnije Faraon usniva san sa kravama i zitom. Josip mu tumaci san o nastupajucim rodnim i gladnim godinama te ga Faraon postavlja za upravitelja. Zito je svakako u konekciji sa kruhom sto vidimo iz sljedecih rijeci Biblije:


55 A kad je i sva zemlja egipatska osjetila glad, puk zavapi faraonu za kruh; a faraon reče Egipćanima: "Idite k Josipu i što god vam rekne, činite!"

56 Kad se glad proširi po svoj zemlji, Josip rastvori skladišta te je Egipćane opskrbljivao žitom, jer je glad postala žestoka i u zemlji egipatskoj.
57 Sav je svijet išao u Egipat k Josipu da kupuje žita, jer je strašna glad vladala po svem svijetu. (Postanak 41:55-57)


5.) Mojsije
Mojsije je kako znamo poveo Izraelce iz Egipta bjezeci od Faraona. Faraon i egipcani su predhodno kaznjavani sa 9 kazni. Pred zadju kaznu Bog javlja Izraelcima da ispeku beskvasne kruhove sto ima da se obiljezava u Izraelu svake godine kao pasha tj. praznik beskvasnih kruhova. Isto tako po izlasku iz Egipta u pustinji Bog im govori: "Učinit ću da vam daždi kruh s neba" (Izlazak 16: 4). Taj kruh s neba je poznat kao mana.



6.) Isus
Na kraju dolazimo do Isusa koji je kako sam vec naveo pominjao "kruh zivota" i koji je rodjen u Betlehemu (Kuca Kruha). Upravo za navedeni praznik pashe Isus je jos jednom simbolicno istakao kruh sto je uslo u krscansku tradiciju eukaristije.
I dok su blagovali, on uze kruh, izreče blagoslov pa razlomi, dade im i reče: "Uzmite, ovo je tijelo moje." (Marko 14:22)



RahatLokum 25-06-15 01:50

CETVRTI PRIMJER: Andjeo i kretanje.


1.) Hagara i Ishmael
U prvom Hagarinom slucaju odlaska u pustinju srece je andjeo. To je prvi Biblijski slucaj gdje se pominje da neka osoba razgovara sa andjelom. U stvari to je uopste prvi slucaj pominjanja andjela u Bibliji. Hagari se govori da ce roditi sina i da mu dadne ime Ishmael. Isto tako joj se govori da se vrati Sari. Ovdje imamo nekakvu vezu odlaska i povratka tj. tacnije kretanja. Hagari se javlja andjeo jos jednom kada je otisla u pustinju. Evo oba ta slucaja gdje sam pored andjela podvukao i rijeci vezane za kretanje (bjezanje, put, dolazak, ici i vratiti se):

6 Nato Abram odvrati Saraji: "Tvoja je sluškinja u tvojoj ruci: kako ti se čini da je dobro, tako prema njoj postupi!" Saraja postupi prema njoj tako loše da ona od nje pobježe.
7 Anđeo Jahvin nađe je kod izvora u pustinji - uz vrelo što je na putu prema Šuru -
8 pa je zapita: "Hagaro, sluškinjo Sarajina, odakle dolaziš i kamo ideš?" "Bježim, evo, od svoje gospodarice Saraje", odgovori ona.
9 Nato joj anđeo Jahvin reče: "Vrati se svojoj gospodarici i pokori joj se!"
10 Još joj reče anđeo Jahvin: "Tvoje ću potomstvo silno umnožiti; od mnoštva se neće moći ni prebrojiti."
11 Dalje joj je anđeo Jahvin rekao: "Gle, zanijela si i rodit ćeš sina. Nadjeni mu ime Jišmael, jer Jahve ču jad tvoj. (Postanak 16: 6-11)

14 Rano ujutro Abraham uze kruha i mješinicu vode pa dade Hagari; stavi to na njezina ramena, zajedno s dječakom, te je otpusti. Vrludala je amo-tamo po pustinji Beer Šebe.
15 Potrošivši vodu iz mješinice, ostavi dijete pod jednim grmom,
16 a sama ode i sjede nasuprot, daleko koliko luk može dobaciti. Govorila je u sebi: "Neću da vidim kako dijete umire." Sjedeći tako, udari u jecanje.
17 Bog ču plač dječaka te anđeo Božji zovne s neba Hagaru i reče joj: "Što ti je, Hagaro? Ne boj se! Jer je Bog čuo plač dječaka u njegovoj nevolji.
18 Na noge! Digni dječaka i utješi ga, jer od njega ću podići velik narod." (Postanak 21:14-18)

I samo ime Hagara (ili Hadzera) smatra se da ima znacenje migracije (seobe, preseljenja). Kod muslimana je inace poznato mjerenje vremena po Hidzri tj. seobi Muhammeda i prvih muslimana iz Meke u Medinu. Rijec Hidzra i Hadzera su istog porijekla.

2.) Lot
Drugo pominjanje andjela je prilikom susreta sa Abrahamom ispod hrasta Mamre. Mada se tu jos ne govori da je rijec o andjelima dok nisu stigli do Lota. Tek tada se jasno pominje da je rijec o andjelima. I ovaj put imamo kretanje tj. bjezanje (odlazak) pred unistenje Sodome. Ovaj odlomak sam stavio duzi jer se andjeli spominju u vecem tekstualnom razmaku.

1 Ona dva anđela stignu navečer u Sodomu dok je Lot sjedio na vratima Sodome. Kad ih Lot ugleda, ustade i pođe im u susret. Nakloni se licem do zemlje,
2 a onda im reče: "Molim, gospodo, svrnite u kuću svoga sluge da noć provedete i noge operete; a onda možete na put rano." A oni rekoše: "Ne, noć ćemo provesti na trgu."
3 Ali ih on uporno navraćaše, i oni se uvratiše k njemu i uđoše u njegovu kuću. On ih ugosti, ispeče pogaču te blagovaše.
4 Još ne bijahu legli na počinak, kad građani Sodome, mladi i stari, sav narod do posljednjeg čovjeka, opkole kuću.
5 Zovnu Lota pa mu reknu: "Gdje su ljudi što su noćas došli k tebi? Izvedi nam ih da ih se namilujemo?"
6 Lot iziđe k njima na ulaz, a za sobom zatvori vrata.
7 "Braćo moja," reče on, "molim vas, ne činite toga zla!
8 Imam, evo, dvije kćeri s kojima još čovjek nije imao dodira: njih ću vam izvesti pa činite s njima što želite; samo ovim ljudima nemojte ništa učiniti jer su došli pod sjenu moga krova."
9 "Odstupi odatle!" - rekoše. - "Došao kao dotepenac, a za suca se već postavlja. Sad ćemo mi s tobom gore nego s njima." I nasrnuše na jadnika Lota i navališe na vrata da ih razbiju.
10 Ali ona dvojica pruže ruke van, povukoše Lota k sebi u kuću i zatvore vrata;
11 a ljude pred vratima, mlade i stare, zabliješte tako da nisu mogli naći vrata.
12 Onda ona dvojica upitaju Lota: "Koga još ovdje imaš: sinove i kćeri, sve koje imaš u gradu iz mjesta izvedi!
13 Jer mi ćemo zatrti ovo mjesto: vika je na njih pred Jahvom postala tolika te nas Jahve posla da ga uništimo."
14 Iziđe Lot da to kaže svojima budućim zetovima koji namjeravahu uzeti njegove kćeri te reče: "Na noge! Odlazite iz ovog mjesta jer će Jahve uništiti grad!" Ali je u očima svojih budućih zetova ispao kao da zbija šalu.
15 Kako zora puče, anđeli navale na Lota govoreći: "Na noge! Uzmi svoju ženu i svoje dvije kćeri koje su ovdje da ne budeš zatrt kaznom grada!"
16 Ali on oklijevaše. Zato ga oni uzeše za ruku, a tako i njegovu ženu i njegove dvije kćeri i - po smilovanju Jahvinu nad njim - odvedoše ih i ostaviše izvan grada.
17 Kad ih izvedoše u polje, jedan progovori: "Bježi da život spasiš! Ne obaziri se niti se igdje u ravnici zaustavljaj! Bježi u brdo da ne budeš zatrt!"
18 Ali Lot odvrati: "Nemoj, gospodine!
19 Nego ako je tvoj sluga našao milost u tvojim očima - a toliko milosrđe već si mi iskazao spasivši mi život - ja ne mogu pobjeći u brdo a da me nesreća ne snađe i ne poginem.
20 Eno onamo grada; dosta je blizu da u nj pobjegnem, a mjesto je tako malo. Daj da onamo bježim - mjesto je zbilja maleno - daj da život spasim!"
21 Odgovori mu: "Uslišat ću ti i tu molbu i neću zatrti grada o kojemu govoriš.
22 Brzo! Bježi onamo, jer ne mogu ništa činiti dok ti onamo ne stigneš." Zato se onaj grad zove Soar.
23 Kako je sunce na zemlju izlazilo i Lot ulazio u Soar,
24 Jahve zapljušti s neba na Sodomu i Gomoru sumpornim ognjem
25 i uništi one gradove i svu onu ravnicu, sve žitelje gradske i sve raslinstvo na zemlji. (Postanak 19: 1-24)

3.) Izak
Abrahamu se javlja Bog i govori da ode u Moriju i da zrtvuje sina. Opet imamo kretanje vezano uz andjela.

2 Bog nastavi: "Uzmi svoga sina, jedinca svoga Izaka koga ljubiš, i pođi u krajinu Moriju pa ga ondje prinesi kao žrtvu paljenicu na brdu koje ću ti pokazati."
3 Ujutro Abraham podrani, osamari magarca, sa sobom povede dvojicu svojih slugu i svog sina Izaka, pošto je prije nacijepao drva za žrtvu paljenicu, i uputi se na mjesto koje mu je Bog označio.
4 Treći dan Abraham podigne oči i opazi mjesto izdaleka.
5 Abraham onda reče slugama: "Vi ostanite ovdje uz magarca, a ja i dječak odosmo gore da se poklonimo, pa ćemo se vratiti k vama".
6 Abraham uzme drva za žrtvu paljenicu, stavi ih na sina Izaka, a u svoju ruku uzme kremen i nož. Tako pođu obojica zajedno.
7 Onda Izak reče svome ocu Abrahamu: "Oče!" "Evo me, sine!" - javi se on. "Evo kremena i drva," opet će sin, "ali gdje je janje za žrtvu paljenicu?"
8 "Bog će već providjeti janje za žrtvu paljenicu, sine moj!" - odgovori Abraham. I nastave put.
9 Stignu na mjesto o kojemu je Bog govorio. Ondje Abraham podigne žrtvenik, naslaže drva, sveže svog sina Izaka i položi ga po drvima na žrtvenik.
10 Pruži sad Abraham ruku i uzme nož da zakolje svog sina.
11 Uto ga zovne s neba anđeo Jahvin i poviče: "Abrahame! Abrahame!" "Evo me!" - odgovori on.
12 "Ne spuštaj ruku na dječaka", reče, "niti mu što čini! Sad, evo, znam da se Boga bojiš, jer nisi uskratio ni svog sina, jedinca svoga."
13 Podiže Abraham oči i pogleda, i gle - za njim ovan, rogovima se zapleo u grmu. Tako Abraham ode, uzme ovna i prinese ga za žrtvu paljenicu mjesto svoga sina.
14 Onome mjestu Abraham dade ime "Jahve proviđa". Zato se danas veli: "Na brdu Jahvina proviđanja."
15 Anđeo Jahvin zovne Abrahama s neba drugi put (Postanak 22:2-15)

Drugi put imamo pominjanje andjela kada Abraham salje svoga slugu u Aram Naharajim da dovede zenu za sina Izaka.

2 Abraham prozbori svome najstarijem sluzi u kući, pod čijom je upravom bilo sve njegovo: "Stavi svoju ruku pod moje stegno
3 da te zakunem Jahvom, Bogom neba i Bogom zemlje, da mome sinu nećeš nabaviti za ženu ni jednu od kćeri Kanaanaca, među kojima boravim,
4 nego ćeš otići u moj rodni kraj i dobaviti ženu mom sinu Izaku."
5 A sluga mu reče: "A što ako žena ne htjedne za mnom ići u ovu zemlju? Hoću li ja onda odvesti tvoga sina u zemlju iz koje si ti došao?"
6 Abraham mu odgovori: "Dobro pripazi da onamo ne vodiš moga sina!
7 Jahve, Bog nebesa, koji me odveo iz kuće moga oca i rodnog kraja i koji mi je pod zakletvom obećao: 'Tvome ću potomstvu dati ovu zemlju', pred tobom će poslati svog anđela, i odande ćeš ti dovesti ženu mome sinu.
8 A ako žena ne bude htjela za tobom poći, ti ćeš biti oslobođen od ove moje zakletve; ali moga sina onamo ne vodi!"
9 Tako sluga stavi svoju ruku pod stegno Abrahamu, svom gospodaru, te mu se zakune.
10 Sluga opremi deset gospodarevih deva, ponese sa sobom svakog blaga svoga gospodara pa se zaputi u Aram Naharajim, u Nahorov grad. (Postanak 24: 2-10)

37 Potom mene moj gospodar zakune rekavši: 'Nemoj uzeti za ženu mome sinu djevojku Kanaanku, u zemlji u kojoj boravim kao stranac,
38 nego otiđi k obitelji moga oca, k mojoj rodbini, da nađeš ženu mome sinu.'
39 A ja rekoh svome gospodaru: 'A što ako žena za mnom ne pođe?'
40 On mi odgovori: 'Jahve, pred čijim sam licem hodio, poslat će s tobom svog anđela i tvoje će putovanje dovesti k cilju, a ti ćeš naći ženu mome sinu od moje rodbine, od obitelji moga oca.
41 Jedino ćeš ovako biti oslobođen moje zakletve: ako dođeš k mojoj rodbini, i oni te odbiju, od moje si zakletve oslobođen.'
42 Danas dođoh na studenac i rekoh: 'Jahve, Bože moga gospodara Abrahama, ako si voljan da uspješno završim putovanje što sam ga poduzeo, (Postanak 24:37-42)

RahatLokum 25-06-15 01:53

Ovo je nastavak gornjeg dijela. Nije mi moglo postati tekst jer je predugacak.



4.) Jakov
Jakov po odlasku u Haran na putu usniva u snu andjele koji se penju i silaze.

10 Jakov ostavi Beer Šebu i zaputi se u Haran.
11 Stigne u neko mjesto i tu prenoći, jer sunce bijaše već zašlo. Uzme jedan kamen s onog mjesta, stavi ga pod glavu i na tom mjestu legne.
12 I usne san: ljestve stoje na zemlji, a vrhom do neba dopiru, i anđeli Božji po njima se penju i silaze.
13 Uza nj je Jahve te mu govori: "Ja sam Jahve, Bog tvoga praoca Abrahama i Bog Izakov. Zemlju na kojoj ležiš dat ću tebi i tvome potomstvu.
14 Tvojih će potomaka biti kao i praha na zemlji; raširit ćete se na zapad, istok, sjever i jug; tobom će se i tvojim potomstvom blagoslivljati svi narodi zemlje.
15 Dobro znaj: ja sam s tobom; čuvat ću te kamo god pođeš te ću te dovesti natrag u ovu zemlju; i neću te ostaviti dok ne izvršim što sam ti obećao." (Postanak 28: 10-15)

11 Još u snu anđeo Božji mene zovne: 'Jakove!' 'Evo me!' rekoh.
12 A on nastavi: 'Primijeti dobro da su jarci u stadu što se pare prugasti, mjestimično bijeli i šareni. Ja sam, naime, vidio sve što ti je Laban činio.
13 Ja sam Bog koji ti se ukazao u Betelu, gdje si uljem pomazao stup i gdje si mi učinio zavjet. Sad ustaj i idi iz ove zemlje; vrati se u svoj zavičaj!'"
14 Nato mu Rahela i Lea odgovore: "Zar još imamo baštinskog dijela u svome očinskom domu?
15 Zar nas otac nije smatrao tuđinkama? TÓa on je nas prodao, a onda je pojeo novac što ga je za nas dobio!
16 Sve bogatstvo što je Bog oduzeo našem ocu zbilja je naše i djece naše. Zato izvrši sve što ti je Bog rekao!"
17 Nato Jakov naprti na deve svoju djecu i svoje žene;
18 pred sobom potjera sve svoje blago, sva svoja dobra što ih je stekao, stoku što ju je namaknuo u Padan Aramu: krenu u zemlju kanaansku, k svome ocu Izaku.
19 Laban bijaše otišao da striže svoje ovce, pa Rahela prisvoji kućne kumire koji su pripadali njezinu ocu.
20 Jakov zavara Aramejca Labana tako da nije ni slutio da će bježati.
21 I pobjegne sa svim što je bilo njegovo. Ubrzo prijeđe Eufrat i upravi put prema brdu Gileadu.
22 Trećeg dana obavijeste Labana da je Jakov pobjegao.
23 On povede sa sobom svoje rođake te je za Jakovom išao u potjeru sedam dana hoda; stiže ga na brdu Gileadu. (Postanak 31:11-23)

Jakov je putovao svojim putem, kad mu u susret izađu anđeli Božji. (Postanak 32:1)

5.) Josip
U Josipovom slucaju imamo dogadjaj kada on dovodi svoja dva sina pred oca Jakova da ih on blagoslovi.

13 Nato ih uze Josip obojicu - Efrajima svojom desnicom, Izraelu nalijevo, a Manašea svojom ljevicom, Izraelu nadesno - te ih k njemu primače.
14 Ali Izrael ispruži svoju desnicu i stavi je na Efrajimovu glavu, premda je bio mlađi, a svoju ljevicu na glavu Manašeovu - tako je držao ruke unakrst - iako je Manaše bio prvorođenac.
15 Tako je davao svoj blagoslov Josipu govoreći: "Bog, čijim su putovima hodili oci moji Abraham i Izak, Bog, koji mi je pastir bio otkako postah pa do danas,
16 anđeo koji me od svakog zla izbavljao - djecu ovu neka blagoslovi! Neka se ime moje i mojih pređa Abrahama i Izaka po njima spominje! U mnoštva se mnogobrojna po zemlji razmnožili!" (Postanak 48:13-16)

6.) Mojsije
Mojsiju se ukazuje andjeo u vatri iz grma. Mojsije je kako znamo po ovom susretu poslan nazad Faraonu da izvede Izraelce iz Egipta.

1Mojsije pasao ovce svoga tasta Jitra, midjanskoga svećenika. Goneći tako stado po pustari, dođe do Horeba, brda Božjega.
2 Anđeo mu se Jahvin ukaže u rasplamtjeloj vatri iz jednog grma. On se zagleda: grm sav u plamenu, a ipak ne izgara.
3 "Hajde da priđem, " reče Mojsije, "i promotrim ovaj čudni prizor: zašto grm ne sagorijeva."
4 Kad je Jahve vidio kako prilazi da razmotri, iz grma ga Bog zovne: "Mojsije! Mojsije!" "Evo me!" - javi se.
5 "Ne prilazi ovamo!" - reče. "Izuj obuću s nogu! Jer mjesto na kojem stojiš sveto je tlo.
6 Ja sam", nastavi, "Bog tvoga oca; Bog Abrahamov, Bog Izakov, Bog Jakovljev." Mojsije zakloni lice: bojao se u Boga gledati.
7 "Vidio sam jade svoga naroda u Egiptu", nastavi Jahve, "i čuo mu tužbu na tlačitelje njegove. Znane su mi muke njegove.
8 Zato sam sišao da ga izbavim iz šaka egipatskih i odvedem ga iz te zemlje u dobru i prostranu zemlju - u zemlju kojom teče med i mlijeko: u postojbinu Kanaanaca, Hetita, Amorejaca, Perižana, Hivijaca i Jebusejaca. (Izlazak 3:1-8)

Anđeo Božji, koji je išao na čelu izraelskih četa, promijeni mjesto i stupi im za leđa. A i stup od oblaka pomakne se ispred njih i stade im za leđa. (Izlazak 14:19)

20 "Šaljem, evo, svog anđela pred tobom da te čuva na putu i dovede te u mjesto koje sam priredio.
21 Poštuj ga i slušaj! Ne buni se protiv njega, jer vam neće opraštati prekršaje: tÓa moje je ime u njemu.
22 Ako mu se budeš vjerno pokoravao i budeš vršio sve što sam naredio, ja ću biti neprijatelj tvojim neprijateljima i protivnik tvojim protivnicima.
23 Anđeo će moj ići pred tobom i dovesti te do Amorejaca, Hetita, Perižana, Kanaanaca, Hivijaca i Jebusejaca da ih uništim. (Izlazak 23:20-23)

Nego, idi sad! Povedi narod kamo sam ti rekao. Anđeo će moj pred tobom ići. Ali u dan kad ih pohodim, zbog njihova ću ih grijeha kazniti." (Izlazak 32:34)

1 Jahve reče Mojsiju: "Idi! Putuj odavde, ti i narod koji si izveo iz zemlje egipatske, u zemlju za koju sam se zakleo Abrahamu, Izaku i Jakovu da ću je dati njihovim potomcima.
2 Pred tobom ću poslati anđela; istjerat ću Kanaance, Amorejce, Hetite, Perižane, Hivijce i Jebusejce.
3 Idite u zemlju kojom teče mlijeko i med. Ja s vama neću poći - jer ste narod tvrde šije - da vas putem ne istrijebim." (Izlazak 33:1-3)

7.) Isus
Vec na pocetku Markovog Evandjelja imamo sljedeci tekst o andjelu koji pripravlja put:

Kao što stoji u proroka: evo ja šaljem anđela svojega pred licem tvojijem, koji će pripraviti put tvoj pred tobom. (Marko 1:2)



RahatLokum 25-06-15 01:53

PETI PRIMJER: Obrezanje


Biblija navodi da je Bog sklopio savez sa Abrahamom i svim njegovim potomstvom. Navedeno je da je taj savez vjecan i znak tog saveza je da se svi muskarci imaju obrezivati. Evo tog dijela iz Biblije:

1 Kad je Abramu bilo devedeset i devet godina, ukaza mu se Jahve pa mu reče: "Ja sam El Šadaj - Bog Svesilni, Mojim hodi putem i neporočan budi.
2 A Savez svoj ja sklapam s tobom i silno ću te razmnožiti."
3 Abram pade ničice dok mu Bog govoraše dalje:
4 "A ovo je Savez moj s tobom: postat ćeš ocem mnogim narodima;
5 i nećeš se više zvati Abram - već Abraham će ti ime biti, jer naroda mnogih ocem ja te postavljam.
6 Silno ću te rodnim učiniti; narode ću iz tebe izvesti; i kraljevi će od tebe izaći.
7 Savez svoj sklapam između sebe i tebe i tvoga potomstva poslije tebe - Savez svoj za vjekove: ja ću biti Bogom tvojim i tvoga potomstva poslije tebe.
8 Tebi i tvome potomstvu poslije tebe dajem zemlju u kojoj boraviš kao pridošlica - svu zemlju kanaansku - u vjekovni posjed; a ja ću biti njihov Bog."
9 Još reče Bog Abrahamu: "A ti Savez čuvaj moj - ti i tvoje potomstvo poslije tebe u sve vijeke.
10 A ovo je Savez moj s tobom i tvojim potomstvom poslije tebe koji ćeš vršiti: svako muško među vama neka bude obrezano.
11 Obrezujte se, i to neka bude znak Saveza između mene i vas.
12 Svako muško među vama, kroz vaša pokoljenja, kad mu se navrši osam dana, neka bude obrezano; i rob, rođen u vašem domu, i onaj što bude kupljen od stranca, koji ne bude od vaše krvi.
13 Da, i rob rođen u tvome domu ili za novac kupljen mora se obrezati! Tako će moj Savez na vašem tijelu ostati vječnim Savezom.
14 Muško koje se ne bi obrezalo neka se odstrani od svoga roda: takav je prekršio moj Savez." (Postanak 17:1-14)

Dakle, ovdje vidimo da taj savez nije samo saves sa Izakom ili njegovom lozom vec sa svim Abrahamovim potomstvom. I upravo se navodi da su Abraham i Ishmael bili prvi koji su se obrezali za ispunjenje ovog saveza:

1) Ishmael
Ishmael je tada bio jedini Abrahamov sin. Kada se obrezao Abraham je imao 99 godina, a Ishmael 13 godina.

23 Uzme zatim Abraham svoga sina Jišmaela i sve robove koji su bili rođeni u njegovu domu i sve koje je kupio novcem - sve muške ukućane - pa ih toga istog dana obreže, kako mu je Bog rekao.
24 Abrahamu bijaše devedeset i devet godina kad se obrezao,
25 a njegovu sinu Jišmaelu bijaše trinaest godina kad ga obreza.
26 Tako su toga istog dana bili obrezani Abraham i njegov sin Jišmael;
27 i svi muškarci njegova doma, rođeni u njegovoj kući ili za novac kupljeni od stranca - svi s njim bijahu obrezani. (Postanak 17:23-27)

2.) Izak
Obrezanje Izaka je uslijedilo po njegovom rodjenju:

3 Abraham nadjene ime Izak svome sinu što mu ga Sara rodi.
4 I poslije osam dana obreza Abraham svoga sina Izaka, kako mu je Bog naredio.
5 Abrahamu bijaše stotinu godina kad mu se rodio sin Izak. (Postanak 21:3-5)

3.) Jakov
Dogadjaj Jakovljevog obrezanja i obrezanja njegovih sinova se ne pominje, ali zato Biblija nije propustila da naglasi u sljedecem dogadjaju obrezanje vezano za Jakova i njegove sinove:

11 Potom Šekem reče njezinu ocu i njezinoj braći: "Da nađem milost u vašim očima, dat ću vam što zatražite.
12 Tražite od mene koliko hoćete: sve što god zapitate dat ću, samo mi dajte djevojku za ženu."
13 Jakovljevi sinovi odgovore Šekemu i njegovu ocu Hamoru - govorili su s prijevarom jer je obeščastio njihovu sestru Dinu -
14 te im rekoše: "Ne možemo pristati da svoju sestru damo čovjeku koji nije obrezan, jer bi to za nas bila sramota.
15 Jedino ćemo je dati ako postanete kao i mi, ako obrežete sve svoje muškarce.
16 Onda vam možemo davati svoje kćeri i uzimati vaše sebi, s vama se naseliti i biti jedan rod.
17 A ako ne pristajete na obrezanje, uzet ćemo svoju kćer i otići."
18 Hamoru i Šekemu, Hamorovu sinu, njihov se zahtjev učini povoljan.
19 Mladić nije časio da zahtjev izvrši, jer je čeznuo za Jakovljevom kćeri; a bio je najuvaženiji od svih u očevu domu.
20 Tako Hamor i njegov sin Šekem dođu u svoje gradsko vijeće i obrate se svojim sugrađanima ovako:
21 "Ovaj je svijet prijazan; neka se među nama u zemlji nasele; neka se po njoj slobodno kreću; ima dosta prostora u zemlji za njih; možemo uzimati njihove kćeri sebi za žene, a njima davati svoje.
22 No ljudi će pristati da među nama žive i s nama budu jedan rod samo ako se svi naši muškarci obrežu kao što su oni obrezani.
23 Zar tako ne bi stoka koju su stekli, sve njihovo blago - bilo naše? Pristanimo, pa neka se među nama nasele!"
24 Svi odrasli muškarci koji imaju pravo izaći na gradska vrata poslušaše Hamora i njegova sina Šekema, pa bude obrezan svaki muškarac - svaki koji ima pravo izaći na gradska vrata.
25 A trećega dana, dok su oni još bili u bolovima, dva Jakovljeva sina, Šimun i Levi, Dinina braća, pograbe svaki svoj mač i nesmetano dođu u grad te poubijaju sve muškarce. (Postanak 34:11-25)

4.) Mojsije

24 Kad se na putu Mojsije zaustavi da prenoći, navali na nj Jahve da ga ubije.
25 Ali Sipora pograbi oštar kremen, obreza svoga sina i kožicom se dotakne Mojsijevih nogu: "Zaista si mi ti krvav muž", reče.
26 I Jahve ga pusti. Ona je to zbog obrezanja rekla "krvav muž". (Izlazak 4:24-26)

5.) Isus

I kad se navrši osam dana da ga obrežu, nadjenuše mu ime Isus, kao što je anđeo rekao dok se još nije bio ni zametnuo u utrobi. (Luka 2:21)


Evo naveo sam ukupno pet primjera koja zapocinju sa Hagarom tj. njenim sinom Ishmaelom i ponavljaju se kroz razne osobe da bi zavrsili sa Isusom. Ovih primjera ima jos, ali mislim da sam vec uzeo dosta prostora da ukazem na ovih nekoliko primjera.

RahatLokum 27-06-15 01:01

Preskocio sam reci jos nesto. Kada je Hagara lutala pustinjom sa Ismaelom bila je to pustinja Beer-Sheba:

Rano ujutro Abraham uze kruha i mješinicu vode pa dade Hagari; stavi to na njezina ramena, zajedno s dječakom, te je otpusti. Vrludala je amo-tamo po pustinji Beer Šebe.
(Postanak 21:14)

Odmah malo iza toga u istom poglavlju navodi se kako je Abraham sklopio savez sa Abimelekom:

Potom Abraham razluči napose sedam janjaca od stada. Nato Abimelek zapita Abrahama: "Što znači ovih sedam janjaca koje si na stranu stavio?" A on odgovori: "Primi ovih sedam janjaca iz moje ruke da mi bude dokazom da sam ja iskopao ovaj zdenac." Zato se ono mjesto nazvalo Beer Šeba; jer se njih dvojica ondje zakleše. Pošto su sklopili savez kod Beer Šebe, Abimelek i zapovjednik njegove vojske Fikol odu i vrate se u zemlju Filistejaca. Abraham zasadi kod Beer Šebe tamarisku i ondje zazove ime Jahve - Boga Vječnoga. (Postanak 21:28-33)

Obratite paznju da se tri puta pominje "sedam janjaca" i tri puta "Beer Sheba".

OK, ovdje imamo u prvom primjeru pominjanje pustinje Beer Shebe, a u drugom se navodi da je taj naziv Beer Sheba nastao kasnije zbog saveza (zavjeta, zakletve) izmedju Abrahama i Abimeleka.

Pogledajmo sada sljedeci tekst nekoliko Poglavlja kasnije u Isakovom slucaju kada je on kopao bunarove:

Uto mu dođe Abimelek iz Gerara sa svojim savjetnikom Ahuzatom i s Fikolom, zapovjednikom vojske. Izak ih upita: "Zašto ste došli k meni kad me mrzite i kad ste me otjerali od sebe?" Oni odgovore: "Jasno vidimo da je Jahve s tobom. Stoga pomislismo: neka zakletva bude veza između nas i tebe. Daj da s tobom sklopimo savez: ti nama nećeš zla nanositi, kao što mi tebe nismo zlostavljali, nego uvijek prema tebi lijepo postupali i s mirom te otpustili. A blagoslov Jahvin bio nad tobom." On im priredi gozbu te su jeli i pili. Rano ujutro jedni se drugima zakunu. Potom ih Izak otpusti i oni od njega odu u miru. Toga istog dana dođu Izakove sluge i obavijeste ga o bunaru što su ga iskopali te mu reknu: "Našli smo vodu." On ga prozva Šiba. Zato je ime onom gradu do danas - Beer Šeba. (Postanak 26:26-33)

Ne znam kako ovo objasniti osim da je doslo do manipulacije Biblijskim tekstom jer ne mozemo imati da je Beer Sheba dobila naziv za vrijeme Abrahama po zakletvi i za vrijeme Isaka po Shibi (shiba ili shiva znaci "sedam"). Ocito je u originalu bila jedna osoba npr. Abraham, a kasnije je to pripisao neko Isaku i stvorio dvije verzije naziva Beer Shebe. Da je vjerovatno tako mozemo vidjeti da se u oba slucaja govori o zavjetu sa Abimelekom. A posto rijec "shiva" moze znaciti i "sedam" i "zavjet" doslo je do dvije interpretacije. Ustvari na hebrejskom kada koristimo rijec "zakleti" to dodje ujedno i "posedmiciti" ili "sedmiciti" (ne znam kako bih preveo posto ovako nije u nasem jeziku). Mozda je onih sedam Isakovih bunarova (izvora) neko povezao sa sedam Abrahomovih zavjetnih janjaca jer su u obe price junaci napravili zakletvu sa Abimelekom u Beer Shebi pa je doslo do dvije verzije.

Bilo kako bilo ovan spasa u Isakovoj prici i izvor spasa u Ismailovoj prici su kako sam ranije naveo paralele. Ovdje imamo 7 bunarova i 7 janjadi (ovce) povezani sa Beer Shebom. A Beer Sheba moze znaciti izvor sedmice (sedam) ili sedam izvora i isto tako moze znaciti izvor zavjeta (zakletve), a za zavjet je Abraham koristio 7 janjadi.

Posto je Hagara sa Ismaelom navedena da je lutala pustinjom Beer Shebe i ovdje imamo indirektno Ismaela povezanog sa janjadima tj. ovnom u Isakovoj prici. I onda to dodje vezano i za Isusa kao jagnje i sa Mojsijem koji je vidio grm u plamenu cuvajuci ovce. Taj isti Mojsije je bjezeci iz Egipta na bunaru u Medjenu sreo 7 djevojaka. Drugi put Izraelci bjezeci iz Egipta ponesose kruh koji se nije stigao ukvasiti sto je baza za obiljezavanje Pashe (praznika beskvasnih kruhova) koja traje sedmicu (kod vecine Zidova).

A Isus je negdje po Pashi oznacen kao "zrtveno janje" i on je tada jeduci kruh razlomio i rekao "ovo je moje tijelo", a za vino (po nekim crkvama grozdjani sok) je rekao "ovo je moja krv".

U Josipovoj prici covjek koji je sanjao da mu ptice jedu kruh sa glave bio je objesen (razapet) i ptice su mu jele meso (tijelo). Dakle, kruh simbolizira tijelo. Vino (ili bolje reci grozdje) simbolizira krv, a u krvi je po Bibliji duh, zato se krv ne smije jesti. Tijelo i duh modernijim rijecnikom mozemo nazvati materija i duh. To su dvije suprotnosti koje su u zajednici, poput recimo Jin i Janga ili poput neba i zemlje. Ne dobivamo li kruh odozdo iz zemlje, a grozdje visi odozgo. Prvo ima boje zemlje, drugo je plavo (a i nebo je plavo). Prvo jedemo, drugo pijemo itd.

Sada da se vratim na hram (ili tabernakulu) koju sam pominjao ranije. Evo opet slike:

http://www.jesuswalk.com/hebrews/ima...le_diagram.gif

Ovdje imamo dijagram tabernakule iz tri dijela. U prvom dijelu su zrtvenik i bazen. Drugim rijecima vatra i voda (dvije suprotnosti). U Ismaelovoj prici sam povezao vodu sa Isakovom vatrom (kao i Mojsijevim grmom u plamenu).

Ako predjemo u drugi dio imamo sto sa 12 kruhova i vinom. A pored stola je svijecnjak sa 7 zizaka. Imamo dakle brojeve 12 i 7. Ove brojeve sam ja ranije na jednoj temi pominjao (ne sjecam se gdje), kada sam pominjao da ljudski grudni kos cine 12 pari rebara. 7 od toga su prava rebra, a ostala se nazivaju lazna. Na nebu u Ekliptici imamo 12 sazvijezdja zodijaka i 7 kretajucih nebeskih djela koja se vide golim okom. Na tijelu covjeka imamo 12 kapija od kojih je 7 na glavi. Kada je Isus nahranio narod jednom su nakupili 12 kosarica komadica sto je preostalo, drugi put 7. Itd.

Broj 12 i 7 su nekako povezani. Ismail se nastanio u Pustinji Paranu i imao 12 plemena, a kad je lutao pustinjom s materom bila je to pustinja Beer Shebe (sheba = 7).

Abraham je zrtvovao ovna umjesto Isaka:

Zatim se Abraham vrati k svojim slugama pa se zajedno upute u Beer Šebu. U Beer Šebi se Abraham nastani. (Postanak 22:19)

Isakov sin Ezan videci da su Izaku mrske kanaanke koje je ozenio odlucuje da se ozeni Ismaelovom cerkom Mahalatom, a Jakov odlazi u Haran gdje ce se ozeniti dva puta i gdje ce steci kao i Ismael 12 sinova i jednu cerku.

Jakov ostavi Beer Šebu i zaputi se u Haran. (Postanak 28:10)


Mada nisam jos detaljnije istrazivao, ali moje misljenje je da ovdje imamo neku vezu brojeva 12 i 7 kao i u tabernakuli sto je bilo 12 kruhova i 7 zizaka.

Rekao sam i da Sheba (Sheva) pored "sedam", znaci i "zavjet". A imamo u trecem djelu tabernakule Zavjetni kovceg koga je Visoki svecenik skropio zrtvenom krvlju (jagnje) sedam puta. Ista simbolika kao i u Abrahamovoj prici gdje imamo "sedam zavjetnih janjaca".

Da li postoji jos neprimjecenih detalja vezanih za tabernakulu i da li ovdje imamo nekakvu skrivenu simboliku?





PS: naknadni dodatak

U Ismaelovoj prici nakon lutanja Beer Shebom i nakon nastanjivanja u Paranu imamo sljedeci tekst: Bog je bio s dječakom te je rastao i odrastao. (Postanak 21:20)

Kada je Abimelek htjeo da sklopi savez sa Abrahamom u Beer Shebi Abimelek govori Abrahamu:"Bog je s tobom u svemu što radiš." (Postanak 21:22)

Izaku u Beer Shebi Abimelek isto tako kaze: "Jasno vidimo da je Jahve s tobom." (Postanak 26:28)

RahatLokum 27-06-15 01:52

Planiram da otvorim jednu temu gdje trebam staviti dosta dijagrama sa svog kompjutera, ali ne znam neko dobro mjesto na internetu gdje ih mogu kaciti da bi bili vidljivi na forumu kada stavim link. Ja sam koristio prostor na yogile.com kada sam stavljao onaj dijagram dogadjaja za vrijeme Abrahama, ali su naveli da besplatno moze stojati 14 dana i onda uklanjaju. Iako je vec proslo 20 dana jos nisu uklonili, ali ne bih zelio otvoriti temu i okaciti gomilu slika da bi na kraju sve bilo obrisano. Imam i na Google Sites prostor, ali ne moze se umetati slika na ovaj forum jer adresa pocinje https, a forum prihvata http.

chameleon 29-06-15 14:06

Ja se još uvijek pitam čemu sve ovo što si Rahat nabrojao.

RahatLokum 01-07-15 00:28

Nesto sam razmisljao, da li da otvorim novu temu jer ovaj drugi dio se tice racunanja biblijskih perioda tj. godina, dok je ovaj prvi obradjuje tipolosku stranu i paralelizme? Iako nisu povezani jedno sa drugim, oba izlaganja se doticu Ismaela te sam na kraju odlucio da nastavim ovo drugo izlaganje na ovoj temi.

Recite ukoliko ne vidite slike koje budem postavljao!

Evo prve slike koje sam vec ranije postavljao:

https://lh3.googleusercontent.com/qP...Q=w271-h403-no

Rekao sam ranije kako je Ismail u centru biblijske naracije o Abrahamu. Isto tako, ako uzmemo biblijsku kronologiju i ubiljezimo sve dogadjaje od Abrahamovog (tj. Abramovog) rodjenja, pa do njegove smrti vidjecemo da se u centru njegovog zivota nalazi Ismael.

Ovo bi bilo neobicno, ukoliko znamo da je prica o Ismaelu jedna sporedna biblijska prica dok skoro sav ostatak Biblije obradjiva Izrael od njegovog nastanka kroz Jakova i njegovih 12 sinova, preko robstva u Egiptu, egzodusa, Bozijoj objavi na Sinaju, lutanja pustinjom, do ulaska u obecanu zemlju, periodima poput sudaca, kraljeva, odvodjenja u Babilon, povratka, proroka i na kraju Isusa.

Ali, kako sam pokazao Ismael iako je odbacen, njegov eho odzvanja kroz cijelu Bibliju. Taj eho odjekuje odmah po "zrtvovanju" Isaka pa nadalje kroz Izraelov odlazak u Egipat i padanje u ropstvo te egzodus iz Egipta i lutanje pustinjom. Tu se ne zaustavlja nego se ponavlja na kraju i u Isusu. Dakle, Ismael nije bas tako sporedna licnost, vec baza cijeloj Bibliji. I valjano bi bilo postaviti neka pitanja poput: Ko je to Ismael i zasto Ismael? Sta nam to Biblija krije izmedju redova? itd.

Ovo sto sam iznosio bilo je djelomicno moje istrazivanje Biblije, a djelomicno kompilacija Biblijskih istrazivanja iz raznih izvora. Cak neke stvari koje sam sam autonomno nasao, uvidio sam kasnije da su ih biblijski ucenjaci vec istrazivali. Medjutim, oni su bili obicno povrsniji ili su obradjivali obicno jedan dogadjaj ili dio Biblije. Ja, iako nisam sigurno dobar izlagac, ipak sam pokusao ovo objediniti u jednu cjelinu. Nadam se da nisu svi ostali "zbunjeni" poput chameleona.

Sada vam donosim jedno drugo istrazivanje koje se tice perioda i godina u Bibliji. Posto me je interesovao Ismail ja sam to i zapoceo od Ismaila. Posto je Ismailov (i Isakov) otac Abraham od kojega je sve zapocelo poceo sam pratiti dogadjaje koji su se dogodili po njegovom rodjenju. Ja sam uzeo nekoliko listova matematickog papira sa kvadratima i spojio selotejpom u jednu duzu traku. Svaka kockica (tj. kvadratic) linearno mi je oznacavao jednu godinu. Posto je Abraham zivio 175 godina ja sam odbrojao 175 kvadratica i upisao brojeve od 1 do 175. Nula (0) je oznacavala rodjenje. Ali nisam se tu zadrzao nego sam isao i iza Abrahamove smrti i redao kockice sa brojevima i odgovarajucim dogadjajima. Nekad je trebalo sabirati, a nekad oduzimati posto Biblija navodi nekad stvari da moras racunati poput npr. sljedeceg teksta:

Tako, pošto je Abram proboravio deset godina u zemlji kanaanskoj, njegova žena Saraja uzme Hagaru, Egipćanku, sluškinju svoju, pa je dade svome mužu Abramu za ženu. (Postanak 16:3)

Posto iz Knjige Postanka 12:4, znamo da je Abraham imao 75 godina kad je otisao iz Harana u Kanaan onda lako mozemo znati da se ovo dogodilo kad je Abraham imao 85 godina jer je 75+10=85.

Kako sam zbrajao dogadjaje i uvodio dobio sam da je od rodjenja Abrahama, pa do smrti njegovog praunuka Josipa u Egiptu iznosilo tacno 360 godina. Zasto je smrt Josipa bitna uvidjecemo ako otvorimo Bibliju i vidimo da se sa Josipovom smrcu zavrsava Knjiga Postanka. Nakon toga zapocinje novi Izraelski period i zapocinje nova biblijska knjiga koja se zove Egzodus (Izlazak).

Sta je jos neobicno, je to da broj 360 ima vrlo vaznu ulogu i danas. Najcesce ga upotrebljavamo u uglovnom mjerenju i sacinjava jednu kruznicu ili 2 Pi (odnosno 1 Tau).

Prije nego podjem dalje sa izlaganjem na ovoj slici imate taj ukupan 360godisnji period od rodjenja Abrahama do zakljucenja Knjige Postanka sa Josipovom smrcu.


https://lh3.googleusercontent.com/4G...Q=w407-h643-no

RahatLokum 01-07-15 21:27

Istrazivaci Biblije se razilaze u tome koliko su Izraelci bili u Egiptu. Problem nastaje iz nekoliko konfliktnih podataka u Bibliji. Necu sad razglabati sve te podatke, ali cu navesti jedan iz Knjige Izlaska koji je jasan:

Vrijeme što su ga Izraelci proveli u Egiptu iznosilo je četiri stotine i trideset godina. I kad se navrši četiri stotine i trideset godina - točno onoga dana - sve čete Jahvine iziđoše iz zemlje egipatske. (Izlazak 12:40-41)

Bacimo na stranu sve teorije i prihvatimo ovaj podatak i povezimo ovo sa godinom kada je Jakov (tj. Izrael) zajedno sa svojim sinovima preselio u Egipat. To se dogodilo kada je Jakov imao 130 godina (Postanak 47:9). A posto je Jakov rodjen kada je njegov otac Isak imao 60 goina (Postanak 25:26), a Isak opet rodjen kada je Abraham imao 100 godina (Postanak 21:5) imamo ukupno 290 godina od rodjenja Abrahama do dolaska Jakova (Izraela) u Egipat. Nadodamo li 430 godina iz Knjige Izlaska navedenih gore od ovog dogadjaja do Egzodusa, sve ukupno izadje 720 godina. A to je drugim rijecima 2 puta po 360 godina.

Imamo dakle prvi period od rodjenja Abrahama do smrti Josipa 360 godina, i drugi period od smrti Josipa do Egzodusa koji je isto 360 godina.

Evo i na slici kako to izgleda:

https://lh3.googleusercontent.com/Lc...w=w349-h643-no


Zelenom bojom je oznacen 360-godisnji period od rodjenja Abrahama do smrti Josipa, a plavom bojom 360-godisnji period od smrti Josipa do Egzodusa. Crvena linija je period od 430 godina od ulaska Izraela u Egipat do Egzodusa.

RahatLokum 01-07-15 22:59

Moram priznati da NIV Biblija koju ja imam pokazuje kronolosku skalu na kojoj je od Abrahamovog rodjenja do smrti Josipa 361 godina. Medjutim, i ovdje postoje razlicita racunanja vremena. Searchajuci internetom nasao sam i da mnogi navode da je taj period iznosio 360 godina. Postoje, dakle, razilazenja.

Zbog nekoliko razloga ja sam se zadrzao na periodu od 360 godina. Prvi je da je 360 specifican broj kod raznih naroda kroz povijest do danas. Drugi razlog je da je period koliko su Josipove mrtve kosti ostale u Egiptu iznosio isto tako 360 godina. Treci razlog je sto su mi se kasnije racunice (koje cu navesti) savrseno uklopile u period od 360 godina. A cetvrti razlog je i da je period Sudaca u Izraelu, tj. period od ulaska u obecanu Zemlju, do Saula prvog kralja Izraela, trajao 360 godina, sto sveukupno daje na vazi argumentu za ovaj period.

RahatLokum 03-07-15 03:14

Kako sam rekao, mene je prvenstveno interesovao Ismail, ali sam obratio paznju i na druge osobe poput Isaka jer Biblija navodi da je on rodjen kad je Abraham imao 100 godina:

Abrahamu bijaše stotinu godina kad mu se rodio sin Izak. (Postanak 21:5)

Posto se Abrahamu objavio Bog i rekao mu da ide u Kanaan kad je Abraham imao 75 godina (Pos. 12:4) i posto je Abraham umro kad je imao 175 godina (Pos. 25:7), dobijemo razmak od 100 godina. Mada ovo jos nista ne znaci, ipak sam drzao na umu svaku repeticiju ili mogucnost bilo kakve povezanosti medju brojevima. Kao npr. imamo isto tako navedeno da je Isak zivio 180 godina:

Kad je Izaku bilo sto i osamdeset godina, umrije. (Postanak 35:28)

180 je jedna polovina od 360. A kako sam vec naveo, 360 je specifican broj i ponavlja se u Bibliji.

Sa Ismaelom me zaintrigiralo to sto je Ismael zivio 137 godina. Na prvi pogled u tom broju nema nista neobicno, ali ako znamo da je ovaj broj godina necijeg zivljenja jedini koji se ponavlja u Bibliji i to ne dva puta, nego tri puta, onda vec mozemo uzeti u konsideraciju da nesto mozda ima iza tog broja godina. Dvije druge osobe koje su zivjele po 137 godina su Levije (koga sam vec ranije navodio) i njegov unuk Amram koji je bio otac Mojsija i Arona. Ne zaboravimo da je Levijevo pleme izabrano pleme. Mojsije je isto tako izabran kao poslanik (prorok) na Sinaju, a Aronovi potomci su svecenici.

Evo pasusa iz Biblije koji pominju duzinu njihova zivota od 137 godina:

A ovo je duljina Jišmaelova života: stotinu trideset i sedam godina. Zatim izdahnu; umrije i bi pridružen svojim precima. (Postanak 25:17)

Ovo su imena Levijevih sinova s njihovim potomstvom: Geršon, Kehat i Merari. Levi je živio sto trideset i sedam godina. Sinovi su Geršonovi: Libni i Šimi sa svojim obiteljima. Sinovi su Kehatovi: Amram, Jishar, Hebron i Uziel. Kehat je živio sto trideset i tri godine. Merarijevi su sinovi: Mahli i Muši. To su Levijeve obitelji s njihovim potomcima. Amram se oženi svojom tetkom Jokebedom, koja mu rodi Arona i Mojsija. Amram je živio sto trideset i sedam godina. (Izlazak 6:16-20)

Svakako, ovo jos nista ne znaci, ali mene je kopkalo, zasto je ovo jedini zivotni period koji se ponavlja i to tri puta. Da li ima nesto posebno u ovom period od 137 godina?

Ubrzo sam uvidio da se ovaj broj ponavlja u Bibliji vise od tri puta i da se u njemu krije jos nesto vise od same repeticije.

Na ovoj slici ispod je onaj period od 360 godina koji zapocinje sa Abrahamovim rodjenjem. Ja sam ga nazvao Abrahamova skala jer zapocinje Amrahamovim rodjenjem i taj naziv cu od sad koristiti radi lakseg izlaganja. Na toj Abrahamovoj skali sam oznacio crvenom bojom period od rodjenja Ismaela do njegove smrti koji iznosi 137 godina.


https://lh3.googleusercontent.com/XX...Q=w407-h643-no

MadMax111 03-07-15 07:38

Aleksandar Makedonski je u 6 godina iz Makedonije preko egipta u Indiju došao.
Cezar je iz Rima protutnjio kroz,tada nepoznate predjele Galije i zapadnu Germaniju u par godina.

Izraelci su na malom području se gubili 40 godina.
Metaforika ili ne ali to su ti detalji na kojima te vjerske knjige gube svaki smisao.

Moldercuker 03-07-15 16:10

Cak znaju do kad je ko siso sisu, boze pomozi

Tetrapak

RahatLokum 04-07-15 15:19

Prikazao sam na Abrahamovoj skali 137 godina koliko je Ismael zivio. Ja sam tad radio s matematickim papirom u kvadratice na kome sam ucrtao skalu i odbrojao sam 137 kvadratica za Ismaelov period i povukao liniju. Onda sam poceo brojati koliko kvadratica ima od smrti Ismaela (tj. od kraja ove linije) pa sve do kraja skale (tj. do Josipove smrti) i iznenadilo me je kad sam vidio da je to opet 137 kvadratica, tj. 137 godina. Evo na donjoj slici je to prikazano. Crvenom linijom je oznacen period Ismaelova zivota, a zalenom bojom taj period od Ismaelove smrti pa do kraja ove 360godisnje Abrahamove skale:


https://lh3.googleusercontent.com/js...g=w408-h643-no

RahatLokum 04-07-15 17:34

Svakako, ovo mi je vec ukazalo da se nesto krije iza ovog perioda te posto je zadnji dio Abrahamove skale pokazivao 137 godina koji je povezan sa smrcu Ismaela i krajem skale, koji je isto tako smrt Josipa, uzeo sam pocetak Abrahamove skale i odbrojao 137 godina i taj period je zavrsen sa smrcu Sare, abrahamove zene. Sara je zivjela 126 godina, ali kako je bila mladja od Abrahama 10 godina, njena smrt se dogodila kad je Abraham imao 137 godina. Na sljedecoj slici su prikazana sva tri perioda od 137 godina. Plavom bojom je ovaj zadnji koji sam naveo:


https://lh3.googleusercontent.com/7i...A=w408-h643-no

RahatLokum 04-07-15 18:21

Posto je od Abrahamovog kao i od Ismaelovog rodjenja proizisao znacajan dogadjaj nakon perioda od 137 godina, pokazalo se da je i od Isakovog rodjenja period od 137 godina pokazivao na bitan dogadjaj. To je dogadjaj kada Isak blagoslovi svoga sina Jakova i Jakov odlazi u Haran i na putu mu se objavljuje Bog u snu. Jakov sklapa savez i to je jedna prekretnica kako Jakovljevog zivota, tako i Biblije jer po povratku i ispunjenju Jakovljevih uslova Jakov dobiva ime Izrael i zapocinje taj savez. Ti dogadjaji su navedeni u 28. glavi Knjige Postanka. Te iste godine u vrijeme ovih desavanja i Ezav zeni Ismaelovu cerku Mahalatu. Da li Biblija ovim detaljom na neki nacin ukazuje na Ismaela koji je zivio 137 godina, bas kao i ovaj dogadjaj koji se dogodio 137 godina od Isakovog rodjenja? Ili je to samo jedna slucajnost? Bez obzira na sve, svim ovim sto sam naveo pokazuje se da je period od 137 godina repetitivan. Ovaj zadnje navedeni 137godisnji period od Isakova rodjenja mozemo vidjeti na sljedecoj slici zajedno sa prijasnje navedenim periodima. Oznacen je tamno zutom bojom:


https://lh3.googleusercontent.com/so...A=w405-h643-no

RahatLokum 04-07-15 19:08

Citat:

Originally Posted by MadMax111 (Post 436389)
Aleksandar Makedonski je u 6 godina iz Makedonije preko egipta u Indiju došao.
Cezar je iz Rima protutnjio kroz,tada nepoznate predjele Galije i zapadnu Germaniju u par godina.

Izraelci su na malom području se gubili 40 godina.
Metaforika ili ne ali to su ti detalji na kojima te vjerske knjige gube svaki smisao.

Po Bibliji je Bog nacinio da Izraelci lutaju 40 godina zbog zlatnog teleta i njihove tvrdokornosti. Citajuci mozemo vidjeti da je On htjeo da izumre stari i da se izrodi novi narastaj koji ce uci u obecanu zemlju. Lutanje ne znaci da su se oni izgubili u pustini, nego im Bog nije dao da udju u zemlju te su se potucali od mjesta do mjesta pod satorima.

Svakako, ovo moze biti i metafora. Bez obzira da li jeste ili nije metafora, interesantno je da se i ovdje krije nesto u brojevima. Mojsije je 40 godina imao kad je pobjegao iz Egipta u Medjen. Nakon sljedecih 40 godina mu se objavljuje Bog i govori mu da ide nazad u Egipat te da izvede narod. Mojsije potom izvodi narod iz Egipta i lutaju pustinjom 40 godina. Imamo dakle 3 x 40 godina.

Isto tako Mojsije na Sinaju provodi i posti 40 dana i dobiva kamene ploce. On silazi nakon ovog perioda i zatice Izraelce gdje se klanjaju zlatnom teletu. Nakon ovoga opet stupa pred Boga i posti ponovo 40 dana moleci Boga da ne unisti narod. Nakon ovoga kasnije se navodi da Izraelci uhode zemlju koja im je obecana u trajanju od 40 dana. Imamo sada 3 x 40 dana.

U oba slucaja, prva dva perioda su vezani za Mojsija, a zadni za Izraelce. 80 godina Mojsijev zivot u Egiptu i Medjenu i 40 godina Izraelci lutaju pustinjom. 80 dana Mojsije na Sinaju i 40 dana Izraelci uhode zemlju.

Ja mislim da se ovdje krije nesto dublje i ne mislim bas da je to sve besmisleno.

RahatLokum 08-07-15 01:39

Naveo sam nekoliko primjera sa brojem 137. Ja sam inace racunajuci dalje nasao i ponegdje broj 138. Ubrzo sam uvidio zasto je ovo ovako. Prije toga da navedem da je Ismael umro 223 godine iza rodjenja Abrahama. Posto je rodjen kad je Abraham imao 86 godina i posto je zivio 137 godina dobijemo zbrajanjem 86+137=223.

Tada mi je sinulo u glavi o cemu se ovdje radi.

Radi se o zlatnim razmacima ili presjecima. Ako uzmemo broj 360 kao sto je ova skala (i kao sto kruznica ima 360 stepeni) i podijelimo sa 1,618 (sto je otprilike zlatni broj Phi) dobicemo broj ~222,5.
Podijelimo li opet 222.5 sa Phi (1,618) dobicemo ~137,5.
A podijelimo li opet 137,5 sa Phi dobicemo ~85.
Podijelimo li 85 sa Phi dobicemo ~52,5.
Itd.

Posto Knjiga Postanka uvijek zaokruziva broj godina tj. nikada ne kaze ta i ta osoba zivjela je toliko godina i toliko mjeseci, sto obicno i danas mi radimo kada kazemo da je odredjena osoba zivjela odredjeni broj godina, onda je i razumljivo zasto imamo 137 godina, a ne 137,5 godina. Otuda i slucajevi koje sam dobio sa 138 godina.

Posto je rodjenje Ismaela navijesteno kada je Abraham imao 85 godina imamo navedene zlatne presjeke i podpresjeke broja 360 koje sam naveo tj. (222,5 - 137,5 - 85) Nacicemo i dalje podpresjeke kao npr. 52,5 od najave Ismaila do smrti Sare ili od smrti Jakova do smrti Josipa.

Posto je Abrahamova skala ciklus od 360 godina ja sam je prikazao sada u vidu kruznice. Na sljedecoj slici je prikazan period najave Ismaela, rodjenja i smrti koji ukazuju na zlatne presjeke:

https://lh3.googleusercontent.com/5O...g=w658-h643-no

RahatLokum 09-07-15 00:23

Ako prihvatimo kao sto sam rekao da Biblija zaokruziva brojeve godina i time zanemarimo odstupanja od pola stepena nacicemo da su mnogi dogadjaji u bibliji u zlatnim razmacima. Evo npr. na sljedecoj slici imamo neke vaznije dogadjaje. Primjetno je da su vecinom to dogadjaji vezani za smrt neke patrijarhalne osobe. Na slici ispod te slike su zlatni presjeci (razmaci) koji s malom razlikom od pola stepena tj. pola godine odgovaraju tim dogadjajima. Primijetili ste da sam poceo koristiti rijec "stepeni" umjesto "godine". To je iz razloga sto sam ovu skalu sad poceo prikazivati u vidu kruznice te jedan stepen na kruznici odgovara jednoj godini. U biti, radi se o godinama.

https://lh3.googleusercontent.com/3z...Q=w749-h643-no





https://lh3.googleusercontent.com/-o...w=w761-h643-no



Dakle imamo: 137,5 ; 85 i 52,5. Broj 222,5 koji sam ranije pominjao dobijemo ako zbrojimo 137,5 i 85 (137,5+85=222,5). Ovo su sve zlatni presjeci. Za one koji nisu upoznati sa zlatnim presjecima mogu potraziti na internetu o tome. Evo i jedan link: https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_ratio

Dakle ako imamo da je (a+b):a = a:b onda imamo zlatni presjek.

U ovom slucaju (360:222,5) = (222,5:137,5)

Dalje slijedi (222,5:137,5) = (137,5:85)

I dalje (137,5:85) = (85:52,5)

RahatLokum 09-07-15 01:27

Evo i slike na kojoj sam ubacio i uglove od 222,5 stepeni.

https://lh3.googleusercontent.com/dg...g=w733-h643-no

RahatLokum 09-07-15 21:52

Kada sam vec kod ovih zlatnih presjeka, onako usput cu da pomenem da sam se malo bavio zlatnim presjecima u prirodi i nasao sam da npr. rotacije planeta priblizno slijede ovaj princip. Uzmimo npr. tri planete od Zemlje prema Suncu tj. Zemlja, Venera i Merkur. Zemlja se rotira oko sunca jednom u otprilike 365 i 1/4 zemaljskih dana. Venera se rotira oko Sunca jednom u 224,7 zemaljskih dana. Merkur se rotira jednom u otprilike 88 dana.

Pretvorimo sada Zemaljsku godinu u kruznicu od 360 stepeni. Posto je 365,25 dana jedan obrtaj Zemlje oko Sunca, a jedan obrtaj na kruznici je jednako 360 stepeni ,imamo sada da je 1 godina = 360 stepeni. Po tome dobijemo da Venera rotira oko Sunca u periodu od otprilike 221,5 stepeni, a Merkur rotira u periodu od 86,7 stepeni.

Nisu li ovi brojevi priblizni zlatnim razmacima?
Zemlja = 360 stepeni
Venera = 221,5 stepeni, a znamo da je 360/Phi=222,5
Merkur = 86,7 stepeni, a znamo da je 137,5/Phi=85 (ili drugacije 360/Phi/Phi/Phi=85)

Evo kako to izgleda na kruznici:

https://lh3.googleusercontent.com/Q2...o=w664-h643-no

RahatLokum 09-07-15 21:56

Uporedimo sada onu kruznicu iznad koju sam prvu postavio gdje je prikazan Ismael sa ovom kruznicom gdje su rotacije planeta. Evo stavio sam ponovo tu sliku uz sliku sa planetama:

https://lh3.googleusercontent.com/5O...g=w658-h643-no

https://lh3.googleusercontent.com/Q2...o=w664-h643-no

RahatLokum 09-07-15 22:18

Ja sa provjerio dalje na planeti Marsu, da li slijedi pravilo zlatnih presjeka i pokazalo se da i on otprilike rotira oko Sunca po nekom principu zlatnih presjeka. Mars obidje oko Sunca jednom u 687 zemaljskih dana. Pretvoreno u stepene koji se baziraju na jednom obrtaju Zemlje, a koje sam prethodno naveo, Mars se obrne jednom u 677 stepeni. U korekciji od samo pola stepena Mars se obrne jednom za dvije Zemljine rotacije minus 42,5 stepeni. Dvije Zemljine rotacije su 2x360 (tj. 720) stepeni. A 42,5 stepeni je jedna polovina od 85 stepeni. Dakle matematicki to izadje ovako:

(2 x 360)-(85/2)=677,5

Gdje smo rekli da je broj 360 jedna rotacija Zemlje, a broj 85 je 360/Phi/Phi/Phi

Evo i slikom Mars uspored ostalih planeta:

https://lh3.googleusercontent.com/p5...=w1032-h643-no


Nisam isao dalje od Marsa na druge planete, ali bazirano na ovome do sada, moje su pretpostavke da i one otprilike slijede neke principe zlatnih presjeka.

RahatLokum 09-07-15 22:45

Ove zlatne presjeke mozemo naci i u prelamanju svjetlosti tj. ako pogledamo dugu na nebu za vrijeme suncanog dana poslije kise.

Evo nekih linkova na kojim mozete utvrditi da se radi o istim uglovima koje sam naveo. Obratite paznju na uglove 137,5 i 42,5

http://www.anthromed.org/Article.aspx?artpk=111

http://www.atoptics.co.uk/rainbows/primrays.htm

https://books.google.com/books?id=Fe...2042.5&f=false

http://www.sciencedump.com/content/w...ed-semicircles

http://www.math.ubc.ca/~cass/courses.../rainbows.html

https://www.uwgb.edu/dutchs/EarthSC1...StuffInSky.HTM

https://books.google.com/books?id=hA...0137.5&f=false

https://books.google.com/books?id=nQ...2042.5&f=false

RahatLokum 10-07-15 01:00

Kod nekih biljaka rast listova ide principom zlatnog presjeka. Tu imamo da svaki sljedeci list izrasta 137,5 stepeni od prethodnog lista.

http://www.natures-word.com/wp-conte...t/phiplnt2.gif

Mozete pogledati i sljedeci link u vezi ovoga: http://www.natures-word.com/sacred-g...tion-in-nature

Zamislimo sad da je iza jednog lista izraslo jos tri lista, svaki u razmaku od 137,5 stepeni. 3 x 137,5 stepeni dace rezultat od 412,5 stepeni. To znaci da je nakon predjenog jednog kruga od prvog lista tj. nakon 360 stepeni proslo jos 52,5 stepeni. Vidi sljedecu sliku:

https://lh3.googleusercontent.com/Kg...I=w654-h643-no



Ugao od 52,5 stepeni sam vec ranije navodio. To je ugao 360/Phi/Phi/Phi/Phi. Drugim rijecima dobije se ako podijelimo broj 85 sa Phi. 52,5 nije bas obican ugao. Dobijemo ga zbrajanjem trecine pravog ugla sa cetvrtinom pravog ugla, tj. (90/3)+(90/4) = (30+22,5) = 52,5

Nesto o ovom uglu mozete procitati i na ovom linku: https://books.google.com/books?id=9a...page&q&f=false

RahatLokum 17-07-15 00:40

Vraticu se sada na Bibliju. Znamo da je Jakov (buduci Izrael) proveo u Haranu kod Labana 20 godina. Od tih 20 godina, 14 godina je sluzio Jakov Labanu za Leu i Rahelu. 7 godina je sluzio za Leu i 7 godina za Rahelu. Taj period mozemo vidjeti u sljedecim biblijskim navodima:

Kako je Jakov volio Rahelu, reče: "Služit ću ti sedam godina za tvoju mlađu kćer Rahelu." (Postanak 29:18)

Tako je Jakov služio za Rahelu sedam godina, ali mu se učinile, zbog ljubavi prema njoj, kao nekoliko dana. (Postanak 29:20)

Završi s njom ovu ženidbenu sedmicu, a onda ću ti dati i drugu, za drugih sedam godina službe kod mene." Jakov pristane: navrši onu ženidbenu sedmicu. (Postanak 29:27)

Jakov nato priđe Raheli. Rahelu je više volio nego Leu. I tako je služio Labana još sedam godina. (Postanak 29:30)

Kako vidimo Jakov je vise volio Rahelu nego Leu. U Knjizi Postanka 29:17 navodi se da je Lea imala slabe oci, a Rahela bila stasita i lijepa. No, Lea je Bila rodna a Rahela nereodna. Ovu suprotnost i period od 14 godina mozemo vidjeti i u Josipovoj prici u Egiptu kada se dogodilo 7 rodnih i 7 gladnih godina. Znamo da je Faraon usnio san o 7 lijepih i 7 ruznih krava i 7 zelenih i 7 suhih klasova. Josip biva oslobodjen iz zatvora i tumaci ovako snove Faraonu:

Sedam lijepih krava, to je sedam godina; sedam lijepih klasova opet je sedam godina. Tako je samo jedan san. Sedam mršavih i ružnih krava poslije njih, a tako i sedam praznih, istočnjakom opaljenih klasova, označuje sedam gladnih godina. To je ono što sam već faraonu rekao: Bog objavljuje faraonu što kani učiniti. Dolazi, evo, sedam godina velikog obilja svoj zemlji egipatskoj. A poslije njih nastat će sedam gladnih godina, kada će se zaboraviti sve obilje u zemlji egipatskoj. Kako glad bude harala zemljom, neće se ni znati da je u zemlji bilo obilje - zbog gladi koja će doći - jer će biti vrlo velika. A što se faraonov san ponovio, znači da se Bog na to zaista odlučio i da će to uskoro provesti. (Postanak 41:26-32)

Nadalje se u Bibliji navodi kako je Faraon postavio Josipa za upravnika. Posto je prikupoljano ekstra zita kroz rodne godine Egipat je imao zita i kroz gladne godine te su dolazili i iz okolnih zemalja da kupiju. Tako je Josip sreo bracu koja su dosla da kupe zito i kasnije se srece sa ocem Jakovom i svi preseljavaju u Egipat.

Ono sto je mene privuklo u ovim pricama je repeticija koja ima nekih podudarnosti. Imamo dva puta naveden period od 14 godina i ovih 14 godina je rasclanjeno 2 puta po 7 godina. U oba slucaja imamo rodnost i nerodnost. Lea rodna upored egipatskih rodnih godina. Lea opet nije lijepa upored 7 ruznih krava. Rahela lijepa i imamo 7 lijepih krava, ali je nerodna upored nerodnih egipatskih godina.

Ja sam pokusao na Abrahamovoj skali (tj. na kruznici koju samj nacinio) uvesti ove periode od 14 godina. Primijetio sam da centar izmedju ova dva perioda pada na 265. stepen tj. godinu. A 265 stepeni na kruznici je antipod od 85 stepeni. Drugim rijecima ako povucemo liniju od ova dva broja linija ce prolaziti kroz centar kao osovina i dijelice kruznicu na dva jednaka dijela. Posto sam vec navodio da je 85. stepen jedan od zlatnih razmaka i posto je to upravo godina kada je Ismael najavljen ja sam to ucrtao i to mozete vidjeti na sljedecoj slici.


https://lh3.googleusercontent.com/qd...A=w522-h643-no

RahatLokum 17-07-15 00:46

Ubrzo sam primijetio da je period od Ismaela do Isaka isto tako perioid od 14 godina. Ismael je najavljen kada je Abraham imao 85, a Isak najavljen kada je Abraham imao 99 godina. Rodjeni su u Abrahamovoj 86. i 100. godini. Razmak je dakle 14 godina. To sam isto tako uveo na slici.


https://lh3.googleusercontent.com/w7...g=w443-h643-no

RahatLokum 17-07-15 00:52

Ne znam zasto, ali sam pretpostavljao da bi mogao biti u Bibliji jos jedan period od 14 godina koji bi dao simetriju cjelokupnoj slici. Da bi doslo do simetrije taj period se morao dogoditi prije Abrahamove 85. godine. Evo na sljedecoj slici gdje bi taj period trebao doci. Obiljezen je plavom bojom.


https://lh3.googleusercontent.com/g3...g=w443-h643-no

RahatLokum 17-07-15 01:06

Otvorio sam Bibliju i poceo traziti, i na moje iznenadjenje, uporavo sam nasao pomenut u Bibliji period od 14 godina. Ne navodi se tacno kad je poceo i zavrsio, ali se navodi prije dogadjaja Abrahama sa Hagarom i Ismaelom, sto znaci prije Abrahamove 85. godine. Evo tog teksta iz Biblije:

Kad Amrafel bijaše kralj Šineara, Ariok kralj Elasara, Kedor-Laomer kralj Elama, Tidal kralj Gojima, povedoše oni rat protiv Bere, kralja Sodome, Birše, kralja Gomore, Šinaba, kralja Adme, Šemebera, kralja Sebojima, i protiv kralja u Beli, to jest Soaru. I vojske se sliju u dolinu Sidim, gdje je danas Slano more. Dvanaest su godina služili Kedor-Laomera, ali trinaeste godine dignu se na ustanak. U četrnaestoj godini digne se Kedor-Laomer i kraljevi koji su bili s njim te potuku Refaimce u Ašterot Karnajimu, Zuzijce u Hamu, Emijce na ravnici Kirjatajimu, Horijce u brdskom kraju Seiru, blizu El Parana, koji je uz pustinju. (Postanak 14:1-6)

Dakle imamo jos jedan period od 14 godina koji daje simetriju. Sto je interesantno ova prica govori o kraljevima koji su sluzili kralja Kedor-Laomera. Dakle imamo pomenuto sluzenje bas kao i u prici kad Jakov sluzi Labana. Sluzba i robovanje su povezani te imamo sluskinju tj. robinju Hagaru koja je rodna dok je Saraja nerodna. U Egiptu Josip biva oslobodjen ropstva i dolaze rodne i nerodne godine. Dakle sva cetiri cetrnaestogodisnja dogadjaja imaju poneku povezanost. I pored ove povezanosti oni su simetricno rasporedjeni na Abrahamovoj kruznici koju sam prikazao.


https://lh3.googleusercontent.com/kf...A=w443-h643-no

RahatLokum 17-07-15 01:14

Medjutim ovo nije sve. Ismaelova smrt se dogodila 14 godina prije Jakovljeve sluzbe Labanu, a Israelova smrt 14 godina nakon zavrsetka egipatskih gladnih godina. Time dobivamo sljedeci prikaz sa uvedenim periodima od po 14 godina sto ukazuje na planiranu simetriju.


https://lh3.googleusercontent.com/ea...k=w453-h643-no

RahatLokum 17-07-15 01:20

Kako imamo ukupno u donjem djelu slike od Ismaelove do Izraelove smrti 4 perioda od 14 godina + 1 godina koja oznacuje osovinu (tj. djeli ove periode na dvije polovine) imamo time ukupno 85 godina. Time dobijemo opet zlatne presjeke od 137,5 - 85 - 137,5


https://lh3.googleusercontent.com/RS...g=w496-h643-no


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 05:09 sati.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0